Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.10.2024, 14:21
Nalpib Nalpib вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2020
Город: X
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nalpib *
Доказана ли эффективность применения стволовых клеток при артрозе ?

Здравствуйте.

Некоторые медицинские центры рекламируют применение стволовых клеток мезенхимального ряда полученных из жировой ткани человека для терапии артроза, в том числе тазобедренных суставов.

Я посмотрел публикации по данной теме и нашел обзор фрагмент которого привожу ниже. Обзор не свежий - возможно уже устарел. Мой вопрос: что в целом публикует мировое медицинское сообщество ортопедов-травматологов по этому вопросу по состоянию на 2024 год ? Доказана или не доказана эффективность ? Какие данные в FDA и Cochrane Reviews ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Results
Sixty-one of 3,172 articles were identified. These studies treated 2,390 patients with osteoarthritis. Most used adipose-derived stem cells (ADSCs) (n = 29) or bone marrow-derived stem cells (BMSCs) (n = 30) though the preparation varied within group. 57% of the sixty-one studies were level IV evidence, leaving five level I and nine level II studies containing 288 patients to be further analyzed. Eight studies used BMSCs, five ADSCs and one peripheral blood stem cells (PBSCs). The risk of bias in these studies showed five level I studies at low risk with seven level II at moderate and two at high risk.
Conclusion
While studies support the notion that MSC therapy has a positive effect on OA patients, there is limited high quality evidence and long-term follow-up. The present study summarizes the specifics of high level evidence studies and identifies a lack of consistency, including a diversity of MSC preparations, and thus a lack of reproducibility amongst these articles’ methods.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.10.2024, 19:11
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,718
Поблагодарили 4,536 раз(а) за 4,377 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nalpib Посмотреть сообщение
Мой вопрос: что в целом публикует мировое медицинское сообщество ортопедов-травматологов по этому вопросу по состоянию на 2024 год ?
Здесь нет большого смысла задавать абстрактные вопросы типа оценки эффективности тех или иных лечебных методик в общем, для удовлетворения праздного любопытства.
Если есть конкретная ситуация - ее и надо обсуждать. Пол, возраст, рост, масса тела, когда и какие болезненные проявления появились, что на сегодня, рентгенограммы... Будет понятно, в чем проблема - можно будет предлагать и обсуждать ее решение.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.10.2024, 19:18
Nalpib Nalpib вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2020
Город: X
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nalpib *
Вам виднее. Возможно вопрос абстрактный. Я его задавал не как абстрактный. Заключение КТ "артроз тазобедренных суставов I-II степени". Конкретное лечение я обговариваю с лечащим врачом очно. В консультации на форуме у меня нет необходимости. Вопрос я задал потому что на сайте медицинского центра предлагается лечение стволовыми клетками именно артроза I или II степени. Мне нужно знать что говорит мировая медицинская наука о доказательной стороне вопроса (ну что-то вроде "второго мнения"). Для того чтобы определиться - принять рекламное предложение медицинского центра или нет
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.10.2024, 19:22
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,301
Поблагодарили 1,632 раз(а) за 1,607 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Английским Вы владеете. Если интересно, то информации по этому поводу много [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.10.2024, 19:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,075
Поблагодарили 35,512 раз(а) за 33,778 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если быть более прицельным, то вот обзор в полной версии по тазобедренному:

Current Evidence on Mesenchymal Stem Cells for Hip Osteoarthritis: a Narrative Review
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.10.2024, 20:01
Nalpib Nalpib вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2020
Город: X
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nalpib *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
если быть более прицельным, то вот обзор в полной версии по тазобедренному:

Current Evidence on Mesenchymal Stem Cells for Hip Osteoarthritis: a Narrative Review
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо за конкретику в свою очередь с Вашей стороны
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.10.2024, 20:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,075
Поблагодарили 35,512 раз(а) за 33,778 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и еше кроме ожидаемого еффекта от лечения - работает или нет - необходимо знать, какой способ добывания мезенхимальных клеток используется в клинике и сопоставим ли он с тем, который использовали в лечении, которое помогло? вот в статье по ссылке использовали донорские клетки которые собирали и растили, потом пересчитывали при проточной цитофлуориметрии и замораживали, вводили в количестве от 10 до 100 на 10-в-шестой и оценивали еффект - был обнаружен дозо-зависимый еффект; если в той клинике, используют иной способ получения или иную дозу для ввведения, то еффекта у вас может не быть

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2024, 20:27
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,718
Поблагодарили 4,536 раз(а) за 4,377 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nalpib Посмотреть сообщение
Вам виднее. Возможно вопрос абстрактный. Я его задавал не как абстрактный. Заключение КТ "артроз тазобедренных суставов I-II степени".
Это особо не добавляет конкретики.
Лечат не заключение КТ, а пациента. Для того надо знать, какие болезненные проявления в наличии, есть масса симптомов и тестов. И увидеть рентгенограммы коленных суставов стоя с нагрузкой. Зачем делать КТ для диагностики артроза - тоже ответа нет.

Цитата:
Сообщение от Nalpib Посмотреть сообщение
Конкретное лечение я обговариваю с лечащим врачом очно.
И это заслуживает всяческого одобрения. Вот с ним, как владеющим всей информацией о ситуации есть смысл обсуждать целесообразность использования того или иного воздействия. А если хотите второе мнение - то надо независимого врача, не заинтересованного в продаже пациенту какого-то пункта из пресйкуранта, так же ввести в курс дела о проблеме - осмотр и снимки.

Цитата:
Сообщение от Nalpib Посмотреть сообщение
В консультации на форуме у меня нет необходимости. Вопрос я задал потому что на сайте медицинского центра предлагается лечение
Так вот ответ на вопрос о целесообразности использований того или иного лечебного воздействия в конкретном случае, как выше сказано, основывается на оценке состояния пациента в этом самом конкретном случае.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.10.2024, 22:12
Nalpib Nalpib вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2020
Город: X
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nalpib *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
... в статье по ссылке использовали донорские клетки которые собирали и растили, потом пересчитывали при проточной цитофлуориметрии и замораживали, вводили в количестве от 10 до 100 на 10-в-шестой и оценивали еффект - был обнаружен дозо-зависимый еффект; ...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В этой Вашей ссылке речь о коленном суставе. А авторы по первой Вашей ссылке пишут:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Even though studies have demonstrated improvement in patient reported outcomes after the use of MSC for treatment of knee OA [Citation59,Citation60], it cannot be assumed these results can be reciprocated in a hip joint with OA due to differences in joint composition and mechanics [Citation61].
Кроме того, несмотря на очевидное высокое качество любезно предоставленного Вами обзора по тазобедренному, констатируется (там же):

Цитата:
Furthermore, it remains unclear what preparation of bone marrow versus expanded bone marrow versus adipose-derived stem cells provides superior clinical outcomes. Also, there was lack of standardization of the number of cells that should be contained within each injection. The paper by Madrones et al. was the only paper that reported cell characterization information with each injection, an average of 60 × 106 cells [Citation52].
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2024, 08:48
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,301
Поблагодарили 1,632 раз(а) за 1,607 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Методика используется при лечении остеоартрита и имеет определенную доказательную базу. Эффективность сравнима с PRP-терапией. Поможет ли в конкретном случае Вам? Не знаю.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.