Отек легких при сердечной недостаточности

[nk16051982]

Добрый день.
Мужчина, 70 лет.
В 50 лет был инфаркт по задней стенке. С тех пор на терапии.
На коронарографию был отправлена связи с ухудшением самочувствия в 2018 г.. Установка стентов невозможна.
Также в 2018 г. я, дочь, возила документы в Бакулева на консультацию по поводу операции шунтирования. Было отказано, в связи с тем, что инфаркт по задней стенке. Опасно. Плюс почечная недостаточность, повышен креатин в район 120.
Примерно с 2018 г страдает регулярно от подагры. В 2020 переболел ковидом.

В июне2024 года обнаружили язвенный колит, онкология не подтвердилась. Отменили кровооазжижающие (пил элеквис и ксорелто).
Добавились еще свечи и таблетки месалазин. После этого состояние ухудшилось.
В июле попал в больницу с ишемической атакой, было подозрение на инсульт. По Кт показало Кт признаков ОНМК и очаговых образований не выявлено. Шкала Aspects 10 баллов. Киста слева.
Там же проведено узи сосудов шеи и головы. Результаты не на руках, но все плохо, как нам сказали.
Две недели назад стали замечать затрудненное дыхание. Доктор слушал. Ничего не обнаружил. 03.10.24 попадает в больницу с отеком правого легкого, откачали 2 литра. 07.1024 сделали узи, в правом легком 800 мл. Откачивать больше не будут. Колят фурасемид и мексидол с витаминами.
Два года назад также откачивали, но после этого оставалась 200 мл, с мочегонными все благополучно ушло. Сейчас ситуация другая.
Вчера доктор предложила начать капать бикарбонат натрия 4%, увеличив дозу фуросемида в два раза. Делать два укола.
Но , почитав об этом, страшно. При сердечной недостаточности и почечной и при отеках это опасно. Помогите пожалуйста, стоит ли сейчас делать капельницы, когда в легком и так много жидкости.
Состояние у него ясное, но слабое. Похудел в связи с колитом на 12 кг. При росте 1,67 весит 70 кг. Моральное состояние соответствующие.
Прикладываю выписку из больницы от июля.
Сегодня попробую выложить новые данные по обследованиям.
PS: последние месяцы не пил мочегонные. Возможно их надо было пить постоянно?(

Сегодня добавлю данные.

[Parsek1809]

Возможно.

[Korzun]

Сообщение от nk16051982

Но , почитав об этом, страшно. При сердечной недостаточности и почечной и при отеках это опасно. Помогите пожалуйста, стоит ли сейчас делать капельницы, когда в легком и так много жидкости.

Вы с ним в разных городах? И посредством чтения где-то чего-то о чем-то хотите отменить ему то, что хотят назначить в больнице?
Когда в плевральной полости "так много жидкости", то не лечить это еще более опасно
Капельница - это не только жидкость (кстати не много - 250 мл обычно), но и коррекция ацидоза (если он есть) и мочегонное в конце (как раз для выведения жидкости).

[nk16051982]

Нет, мы не в разных городах. Я срочно приехала к папе.
Но мнения врачей тут же расходятся.
Один терапевт говорит, что отек это следствие капельниц после ишемической атаки. Вторая сейчас настаивает на капельницы с содой.
Один терапевт уверяет, что кровь разжижающие или клапедогрел сейчас и вообще жизненно необходимы, а другая- уверяет, что большой риск кровотечений будет пои этом, и ему при колите нельзя подобные препараты. Но от колита то ему лечиться тоже пожизненно.
Хотя сердце- это его основной диагноз.
Извините, поэтому прошу совета здесь.

[Korzun]

Сообщение от nk16051982

Я срочно приехала к папе.

Лучше бы наоборот было сделать.

Имеет смысл отвезти его в более приличное место (кардиоцентры Н.Новгород или Москва). Прогноз при таких спорах врачей может пострадать.

[nk16051982]

Сообщение от Korzun

Лучше бы наоборот было сделать.

Имеет смысл отвезти его в более приличное место (кардиоцентры Н.Новгород или Москва). Прогноз при таких спорах врачей может пострадать.

Понимаю, но это, к сожалению, невозможно. Категорически отказывается куда либо ехать. Поэтому сама ездила в Бакулева с его документами.

[Parsek1809]

Нет ничего более глупого, чем пытаться лечить больного с тяжелой сочетанной патологией заочно и по обрывкам информации из уст родственника.
У врачей из того лечебного учреждения, где находится ваш отец, всегда есть доступ к телемедицинской консультации с любой больницей в стране.

[nk16051982]

Сообщение от Parsek1809

Нет ничего более глупого, чем пытаться лечить больного с тяжелой сочетанной патологией заочно и по обрывкам информации из уст родственника.
У врачей из того лечебного учреждения, где находится ваш отец, всегда есть доступ к телемедицинской консультации с любой больницей в стране.

Возможно где-то и есть, но не у нас в деревне…

[Korzun]

Можно бездейственно ждать исхода в деревне, а можно оторвать попу и попытаться улучшить прогноз посредством консультации в экспертном учреждении федерального масштаба. Выбор за Вами...

[nk16051982]

Сообщение от Korzun

Можно бездейственно ждать исхода в деревне, а можно оторвать попу и попытаться улучшить прогноз посредством консультации в экспертном учреждении федерального масштаба. Выбор за Вами...

Я не жду(. Сама записалась в Бакулева, чтобы проконсультироваться с папиными документами. Делала так в 2018 г., но сейчас присутствие пациента обязательно(.
Сходила к нефрологу без папы. Все, что могу делаю. А в их деревне, да и любой другой никто не будет звонить в экспертные учреждения (. Молодым то не дают направления, а старики вообще никому не нужны тут…

[Korzun]

Такова Ваша реальность, к сожалению. Волшебник на вертолете не прилетит, чтобы в приличную больницу отвезти...

[nk16051982]

Сообщение от Korzun

Такова Ваша реальность, к сожалению. Волшебник на вертолете не прилетит, чтобы в приличную больницу отвезти...

Да. И, самое главное, больной никуда не полетит, если и вертолет прилетит..
Поэтому я, как дочь, делаю, что могу, хотя врачи просто советуют отпустить ситуацию…(
Этот форум, моя надежда…

[Dr.Vad]

теоретически, если пациент отказывается лечиться (кроме психиатрии), то заставить его делать как правильно невозможно; пишут, что при колите бывают односторонние накопления жидкости в плевре, может уйти на стероидах или нужен прокол:

Pleural fluid directly related to IBD is usually unilateral, an exudate with neutrophils, and may be hemorrhagic. Mesalazine may also induce lupus-like symptoms, such as arthralgia, pericarditis, tamponade, and/or pleural effusion, with positive antinuclear antibody[107]... Although the specific pathophysiology of pleuropericardial disease in patients with IBD remains unclear, the response to systemic steroids is usually adequate. However, pleural drainage may be required occasionally.