Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.12.2024, 14:38
MihailPavlovich MihailPavlovich вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.12.2024
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
MihailPavlovich *
Гепатит Б+Д

Добрый день, Юсиф Мусаевич!

Мужчина,40 лет, рост 183 см., вес 73 кг. Болею вирусным хроническим гепатитом Б с детства (с 1994 года).
В 2017 году обратился в КВД по поводу сыпи на руках, дерматолог сразу же уточнила, нет ли у меня проблем с печенью, по ее направлению обратился к инфекционисту.
С 2017 года стою на учёте в больнице им. Боткина г. Санкт-Петербурга, где прохожу плановые осмотры 2 раза в год для контроля состояния печени и вирусной нагрузки, ПЦР время от времени то показывал, то не показывал наличие вируса в крови, АЛТ и АСТ практически были всегда в норме. Фиброз длительное время был F2 (2019-F2-7.9), самочувствие всегда было хорошее, изредка беспокоили боли в правом боку, образ жизни веду здоровый- не пью, не курю, жирную пищу не ем, ничем не лечился, так как мнения врачей кардинально расходились, в Боткина врачи советовали начать лечиться интерферонами, а в поликлинике наблюдаться и просто проходить плановые обследования, я выбрал наблюдаться.
В 2019 году на одном из плановых обследований обнаружили гепатит Д, продолжил наблюдаться.
В 2023 году фиброз стал уже F3-11.2, при вирусной нагрузке hdv-7,7x10*7 и hbv-отрицательно, фиброскан повторил в другом месте, по совету врача для исключения ошибки, но результат подтвердился и даже ухудшился F3-11.8.
Начал лечение Пегасисом и Мирклюдексом с июля 2023 года, через 48 недель терапии к июню 2024 года гепатит Д не обнаруживался, Б в незначительном количестве, терапию продлили еще на 24 недели до января 2025, но уже вместо Пегасиса назначили Пегальтевир, так как поставки Пегасис в Россию прекратили. Сейчас подходит к концу 72 неделя терапии, гепатит Д не обнаруживается (и суммарно не обнаруживается уже полгода), Б в незначительном количестве, за время лечения похудел на 6 кг, в связи с похудением последний месяц колю Пегальтевир в размере половины от обычной дозы.
Сегодня был на приеме у врача, основная терапия окончена, но так как Б не ушел в ноль, назначили пить только тенофовир без обозначения сроков окончания лечения, скорее всего пожизненно.
Есть ряд вопросов, помогите, пожалуйста, разобраться:
1. Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу окончания терапии, может, мне стоило настоять на продлении прежней терапии до 96 недель и далее наблюдаться планово? Или мне с моими результатами уже сейчас можно закончить терапию и применять тенофовир нет необходимости? Или так нельзя и может случиться возврат? 2. Надо ли мне делать фиброскан или на фоне лечения результат сейчас будет некорректный, по результатам 72 недель лечения мне делали в Боткина узи,, при этом врач-узист сказал, что это то же самое, что фиброскан и у меня также F3.
3. Врач также предположил, что ухудшению фиброза в моей ситуации во много поспособствовал именно Д и даже в какое-то время он подавил Б и что сейчас при нулевом Д и наличии Б печень может хорошо восстановиться, так как длительное количество лет, почти 30 лет моё состояние было весьма удовлетворительным и стабильным, как Вы считаете?
3.Я регулярно читаю здесь Ваши комментарии по разным ситуациям относительно гепатитов и из них понял, что в моем случае у меня скорее всего F4?
4. Может, для прояснения моего истинного состояния мне необходимо сделать биопсию?
5. Планируем с женой ребенка, у Пегасиса и Пегальтевира прямой запрет на беременность, а также 7 месяцев после окончания терапии, у тенофовира ничего в инструкции нет, какие дадите рекомендации, особенно, если принимать его придётся пожизненно, возможен ли такой вариант, что начать принимать тенофовир, например через год. Все анализы в ходе моего лечения прикрепляю, а также динамика по годам ниже:

Фиброскан:
2012-8,8
2019-7,9
2021-3 (видимо другая шкала)
02.03.2023-11,2
16.03.2023-11,8

Hdv:
2019-обнаружено
2021-обнаружено
2023- 7,7x10*7
12.01.2024- 3,3x10*3
19.06.2024-не обнаружено
12.2024- не обнаружено

Hbv:
2019-обнаружено-менее 150 МЕ/мл
2021-обнаружено-2 313,41
2023-не обнаружено
01.2024-обнаружено-менее 150
06.2024-обнаружено -2 180,15
10.2024-обнаружено-менее 150
12.2024- обнаружено-менее 150


АЛТ:
2019-36
2021-32
2023-57,90
12.01.2024-38
10.04.2024-43
07.10.2024-30
12.2024-29

АСТ:
2019-33
2021-28
2023-45,20
01.2024-35
04.2024-38
10.2024-32
12.2024-29
Тромбоциты:
2019-171
2021-168
2023-129
01.2024-119
10.2024-119
12.2024-125
Вложения
Тип файла: pdf Фиброскан.pdf (1.34 Мб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf Выписки.pdf (7.34 Мб, 18 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2024, 17:02
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,553
Поблагодарили 5,249 раз(а) за 4,999 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день.
Несколько замечаний:
1. Фиброэластометрия - не валидированный метод оценки фиброза при В+Д, скорее это ориентировочный метод для разграничения высокой и низкой степени фиброза. В вашем случае имеется компенсированный цирроз печени (варикоз вен пищевода присутствует, а это признак портальной гипертензии).
Биопсия печени желательна, гистологическое исследование поставит точку в этом вопросе. А также будет основанием для экспертного вывода о степени трудоспособности.

2. Редукция фиброза возможна и достигается у некоторых пациентов в результате длительной терапии. Но, частота достижения такого результата выше при использовании комбинированной терапии интерфероном и булевиртидом

3. По данным экспертного сообщества на сегодняшний день не установлена предельная длительность такого лечения. Тут надо смотреть по переносимости и эффекту.

4. Чувствительность тест-системы ПЦР анализатора не оптимальна ни в отношение ДНК вируса В (150 МЕ), ни в отношение РНК вируса Д (100 МЕ). Есть более современные тест-системы с более низким лимитом детекции (10-15 и 12-27 МЕ/мл соответственно).

5. Критически важно оценивать динамику уровней HBsAg количественно (в МЕ/мл). Этого анализа нет в представленных документах.

6. Планирование беременности возможно через полгода после отмены интерферона, но:
а) следует оценить предполагаемую степень эффективности терапии с/без применения этого препарата.

б) мой сугубо прагматический взгляд на этот вопрос: зачать и родить ребенка вы сможете, а ли вырастить успеете? В медицине нет гарантий - только взвешенные риски. А дети имеют право на обоих здоровых родителей.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2024, 23:42
MihailPavlovich MihailPavlovich вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.12.2024
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
MihailPavlovich *
Спасибо за ответ,вот динамика по HBsAG, часто качественный анализ на B был отрицательный,когда был положительный,то уже сдавал количественный (терапия началась в июле 2023):

02.2023-5140
10.2023-1210
12.2024-3016

Есть ещё ряд вопросов,прокомментируйте,пожалуйста: Является ли компенсированный цирроз необратимым? И надо готовиться скорее всего в перспективе на ближайшие 5 лет к пересадке печени? Нужно ли мне сейчас пить тенофовир?имеет ли смысл делать фиброскан,если буду делать биопсию?И по поводу чувствительности тест-систем,что мне и по какой системе пересдать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.12.2024, 15:35
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,553
Поблагодарили 5,249 раз(а) за 4,999 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MihailPavlovich Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ,вот динамика по HBsAG, часто качественный анализ на B был отрицательный,когда был положительный,то уже сдавал количественный (терапия началась в июле 2023):

02.2023-5140
10.2023-1210
12.2024-3016
Во избежание недопонимания с моей стороны - прикрепите результаты этих исследований.

Цитата:
Сообщение от MihailPavlovich Посмотреть сообщение
1. Является ли компенсированный цирроз необратимым?
2. И надо готовиться скорее всего в перспективе на ближайшие 5 лет к пересадке печени?
3. Нужно ли мне сейчас пить тенофовир?
4. имеет ли смысл делать фиброскан,если буду делать биопсию?
5. И по поводу чувствительности тест-систем,что мне и по какой системе пересдать?
1, 4. Редукция степени фиброза возможна, но оценивается это гистологически в динамике.
2. Если не наступит декомпенсация и не развивается гепатокарцинома, показаний к трансплантации нет. Временные рамки обозначить сейчас не представляется возможным. Нужно оценивать все в динамике на фоне продолжающейся терапии. При определенных условиях операция может не потребоваться и более долгое время.
3. Да, лучше TAF, чем TDF.
4. Вам нужно узнавать, в какой лаборатории наименьший лимит детекции ДНК вируса В и РНК вируса Д. Это чисто технический вопрос.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2024, 18:41
MihailPavlovich MihailPavlovich вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.12.2024
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
MihailPavlovich *
Спасибо большое за ответ,прикрепляю результаты исследований.
Все указанные рекомендации сделаю и направлю Вам уже в следующем году,поздравляю с наступающим Новым годом,спасибо за Ваш труд!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20241227-WA0008(1).jpg
Просмотров: 19
Размер:	62.0 Кб
ID:	261671  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20241227-WA0009.jpg
Просмотров: 17
Размер:	58.0 Кб
ID:	261672  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20241227-WA0008.jpg
Просмотров: 18
Размер:	62.0 Кб
ID:	261673  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20241227-WA0005.jpg
Просмотров: 12
Размер:	54.0 Кб
ID:	261674  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.12.2024, 13:56
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,553
Поблагодарили 5,249 раз(а) за 4,999 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не количественное определение, а банальное определение методом ИФА.
Количественное определение имеет единицы измерения (МЕ/мл), положительным считается результат >0.05 МЕ/мл.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.