Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.03.2025, 16:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,483
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,446 раз(а) за 10,579 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так называемые "Энтеросорбенты"

Начало
Согласно АТХ выделяют:
A07B: Энтеросорбенты
A07BA01: активированный уголь, в том числе, в комбинации с другими средствами (A07BA02).
A07BB: препараты висмута.
A07BC: другие энтеросорбенты:
A07BC01: пектины.
A07BC02: каолин.
A07BC03: повидон.
A07BC04: палыгорскит.
A07BC05: диосмектит.
Кроме того, в России и ещё нескольких странах в качестве энтеросорбента применяются кремния диоксид коллоидный (вспомогательное вещество в лекарствах: разрыхлитель/антислеживающий агент – аэросил) и полиметилсилоксана полигидрат. В классификацию АТХ они не входят.

Многообразие сорбентов различной природы, разнообразные методы и разнородные методики определения адсорбционной активности, различные ее нормы и различия в типах красителей при ее определении не позволяют унифицировать методику определения адсорбционной активности энтеросорбентов. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Т.е. все приводимые сравнения их адсорбционной активности от лукавого.

Доказательная база.
PubMed по запросу "энтеросорбент" всего 195 статей с 1986 года. С применением фильтров Clinical Trial, Meta-Analysis, Randomized Controlled Trial, Review, Systematic Review всего 25 статей (пояснение: это очень мало).
Из них 4 работы США и Западная Европа, остальные - СССР, Россия, Украина.

Цитата:
Западные исследования
Профилактика токсичности и канцерогенности афлатоксинов с помощью диетических вмешательств на основе глины (т. е. селективных к афлатоксину энтеросорбентов) показывает большие перспективы
и значительные преимущества по сравнению с другими методами детоксикации. Phillips TD, Lemke SL, Grant PG. Characterization of clay-based enterosorbents for the prevention of aflatoxicosis. Adv Exp Med Biol. 2002;504:157-71. doi: 10.1007/978-1-4615-0629-4_16. PMID: 11922083.

Обзор посвящен роли микробиоты в процессе декомпенсации и стратегиям, направленным на предотвращение острой декомпенсации цирроза. Подходы включают использование антибиотиков, таких как рифаксимин, трансплантацию фекальных микробов и применение энтеросорбентов (например, Yaq-001), которые связывают микробные факторы, не оказывая прямого влияния на кинетику роста бактерий. Trebicka J, Macnaughtan J, Schnabl B, Shawcross DL, Bajaj JS. The microbiota in cirrhosis and its role in hepatic decompensation. J Hepatol. 2021 Jul;75 Suppl 1(Suppl 1):S67-S81. doi: 10.1016/j.jhep.2020.11.013. PMID: 34039493; PMCID: PMC8973011.

Поскольку глинистые и цеолитовые минералы представляют собой широкое семейство функционально разнообразных химических веществ, их неразборчивое включение в рацион может таить в себе значительные скрытые риски. Все средства, связывающие афлатоксины, должны быть тщательно протестированы с уделением особого внимания их эффективности и безопасности для чувствительных к афлатоксинам животных и их потенциальному взаимодействию с важнейшими питательными веществами. Phillips TD. Dietary clay in the chemoprevention of aflatoxin-induced disease. Toxicol Sci. 1999 Dec;52(2 Suppl):118-26. doi: 10.1093/toxsci/52.suppl_1.118. PMID: 10630600.

Результаты в сочетании с данными о безопасности и эффективности подтверждают, что глина NovaSil обладает высокой эффективностью в снижении воздействия афлатоксинов и действует как селективный энтеросорбент, который не влияет на концентрацию важных витаминов и питательных минералов в сыворотке крови человека. Afriyie-Gyawu E, Wang Z, Ankrah NA, Xu L, Johnson NM, Tang L, Guan H, Huebner HJ, Jolly PE, Ellis WO, Taylor R, Brattin B, Ofori-Adjei D, Williams JH, Wang JS, Phillips TD. NovaSil clay does not affect the concentrations of vitamins A and E and nutrient minerals in serum samples from Ghanaians at high risk for aflatoxicosis. Food Addit Contam Part A Chem Anal Control Expo Risk Assess. 2008 Jul;25(7):872-84. doi: 10.1080/02652030701854758. PMID: 18569006.
Статьи из СССР, России и Украины см. в следующем сообщении.
Т.о. в США и Западной Европе энтеросорбенты применяются очень редко и если применяются, то специфические от очень конкретных токсинов.
В СССР, России и Украине энтеросорбенты применяются массово при самых разных заболеваниях, включая острый инфаркт миокарда, со слабыми доказательствами эффективности и этическими вопросами к отдельным исследованиям.


Резюмируя, следует задуматься и перестать широко использовать энтеросорбенты при любой возможности, т.к. их эффективность в достижении целей лечения очень низкая.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
  #2  
Старый 11.03.2025, 16:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,483
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,446 раз(а) за 10,579 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследования из СССР, России и Украины:

Энтеросорбенты отнесены к «геропротекторам», т.е. омолаживают. Адекватных доказательств такой эффективности не представлено. Moskalev A, Guvatova Z, Lopes IA, Beckett CW, Kennedy BK, De Magalhaes JP, Makarov AA. Targeting aging mechanisms: pharmacological perspectives. Trends Endocrinol Metab. 2022 Apr;33(4):266-280. doi: 10.1016/j.tem.2022.01.007. Epub 2022 Feb 17. PMID: 35183431.

Оценивается целесообразность применения энтеросорбентов в комплексной терапии пищевой аллергии и кожных и респираторных проявлений, связанных с гастроэнтерологическими расстройствами. В обзоре обобщен опыт применения энтеросорбентов в постсоветских странах для детоксикации организма человека. Shichkin VP, Kurchenko OV, Okhotnikova EN, Chopyak VV, Delfino DV. Enterosorbents in complex therapy of food allergies: a focus on digestive disorders and systemic toxicity in children. Front Immunol. 2023 Oct 13;14:1210481. doi: 10.3389/fimmu.2023.1210481. PMID: 37901242; PMCID: PMC10611465.

Оценивается эффективность и патогенетическая целесообразность коррекции нарушений липидного обмена при атеросклерозе энтеросорбентами. Piskun RP, Pentiuk AA, Serkova VK, Polesia TL, Savitskaia EA. Enterosorbenty v lechenii ateroskleroza [Enterosorbents in the treatment of atherosclerosis]. Eksp Klin Farmakol. 1998 Mar-Apr;61(2):69-74. Russian. PMID: 9621181.

Абстракта нет, вероятно, судя по другим работам этих авторов, речь об эксперименте на крысах. Ryzhenkov VE, Remezova OV, Beliakov NA. Pishchevye volokna i sinteticheskie nespetsificheskie énterosorbenty: gipolipidemicheskoe i antiateroskleroticheskoe deĭstvie [Dietary fiber and synthetic nonspecific enterosorbents: their hypolipidemic and anti-arteriosclerotic effects]. Vopr Pitan. 1991 Sep-Oct;(5):11-8. Russian. PMID: 1665616.

Пациенты с лимфогранулематозом, проходящие лучевую терапию по радикальной схеме, получали энтеросорбент ВЕСТА на основе волокнистого углерода в таблетках в течение 14 дней (I группа, 23 пациента) с момента развития лейкопении (менее 2,2 х 10(9)/л) или традиционное лечение с использованием парентерального введения гемостимуляторов, гемозаменителей и детоксикантов (II группа, 23 пациента). Через 14 дней лейкопения была купирована у 18 пациентов I группы (78%) и у 11 пациентов II группы (48%), при этом среднее количество лейкоцитов у пациентов I и II групп увеличилось в 2 и 1,6 раза соответственно. Применение энтеросорбентов позволило значительно сократить перерывы в лучевой терапии, вызванные развитием лейкопении и ухудшением состояния здоровья, а также резко снизить потребность в дорогостоящих средствах для переливания крови. Muravskaya GV, Nikolaev VG, Sergeev VP, Krutilina NI, Bonatskaya LV, Klevtsov VN, Surovikina VV, Sinajko VV. Enterosorption in oncotherapy. Biomater Artif Cells Immobilization Biotechnol. 1991;19(1):167-74. doi: 10.3109/10731199109117823. PMID: 1751666.

Представлены результаты собственного применения пектиносодержащих сорбентов для энтеросорбции и нутритивной поддержки при хирургическом лечении эндотоксикоза на фоне синдрома кишечной недостаточности у 161 пациента. Применение PCD сократило койко-день в 1,4 раза, а смертность - в 2,05 раза по сравнению с традиционным лечением в контрольной группе из 171 пациента из парных выборок. Emel'ianov SI, Briskin BS, Demidov DA, Demidova TI. [Opportunities of the enterosorption and evolution of the enterosorbent for surgical treatment of endotoxicosis]. Eksp Klin Gastroenterol. 2010;(11):84-9. Russian. PMID: 21485521.

Описан процесс экстракорпоральной очистки крови с использованием специфических и неспецифических сорбентов. Действие специфических сорбентов основано на принципе использования каталитических свойств иммобилизованных лигандов или аффинной сорбции веществ, подлежащих удалению. Представлены иммуносорбенты и энтеросорбенты. Теоретическая статья без доказательств эффективности. Lopukhin IuM, Andrianova IP. Efferentnye metody lecheniia [Efferent treatment methods]. Antibiot Med Biotekhnol. 1986 Feb;31(2):128-33. Russian. PMID: 3516066.

Изучали эффективность энтеросорбции активированным углем КМ у пациенток с обострением хронического бронхита и гестозом. Динамика клинико-лабораторных характеристик обострения и гестоза, внешнего дыхания, клеточного и гуморального иммунитета дает основания для обоснования целесообразности применения энтеросорбентов у пациенток с хроническим бронхитом и поздним гестозом. Provotorov VM, Bisiuk IV, Starokozheva NA. O klinicheskoĭ èffektivnosti lecheniia bol'nykh khronicheskim bronkhitom i toksikozom beremennykh s primeneniem ènterosorbentov [Clinical effectiveness of enterosorbents in patients with chronic bronchitis and gestational toxicosis]. Klin Med (Mosk). 1996;74(1):48-50. Russian. PMID: 8649010.

Абстракта нет. Frol'kis AV. Enterosorbent polifepan v lechenii zabolevaniĭ organov pishchevaritel'noĭ sistemy [The enterosorbent polifepan in the treatment of organic diseases of the digestive system]. Ter Arkh. 1997;69(2):76-80. Russian. PMID: 9173588.

Всего было обследовано 143 пациента с шизофренией в возрасте от 28 до 42 лет. Из них 68 пациентов проходили непрерывный прогредиентный курс, 75 находились в фазе обострения приступообразного прогредиентного течения шизофрении. Пациенты I группы (n = 76) получали энтеросорбент "полисорб" и комплекс антиоксидантов (токоферол ацетатум, аскорбиновая кислота, кверцетин) в качестве дополнения к традиционной терапии, пациенты II группы (n = 67) получали только традиционную терапию. Комплекс антиоксидантов, а также энтеросорбент оказали положительное влияние на клиническое течение заболевания у 63,2% пациентов I группы, которым, помимо других терапевтических преимуществ, удалось достичь стойкой ремиссии. Они также продемонстрировали сопутствующее улучшение или нормализацию показателей перекисного окисления липидов. Rachkauskas GS. Effektivnost' énterosorbtsii i kompleksa antioksidantov u bol'nykh shizofrenieĭ [The efficacy of enterosorption and a combination of antioxidants in schizophrenics]. Lik Sprava. 1998 Jun;(4):122-4. Russian. PMID: 9784725.

144 пациента с установленной острой диареей были рандомизированы в группу лечения (энтеросорбент "белый уголь", n = 120) или группу плацебо. Применение кремнистого энтеросорбента ("белый уголь") позволило сократить (р < 0,001) сроки лечения в среднем на 0,9 дня (95% доверительный интервал 0,5-1,2 дня) по сравнению с плацебо. Энтеросорбент на основе кремния "белый уголь" хорошо переносился и сократил время восстановления после острого эпизода диареи в клинически значимой форме. Tieroshyn V, Moroz L, Prishliak O, Shostakovich-Koretska L, Kruglova O, Gordienko L. Colloidal Silicon Dioxide in Tablet form (Carbowhite) Efficacy in Patients with Acute Diarrhea: Results of Randomized, Double-Blind, Placebo-Controlled, Multi-Center Study. Sci Rep. 2020 Apr 14;10(1):6344. doi: 10.1038/s41598-020-62386-0. PMID: 32286322; PMCID: PMC7156649.

Группу наблюдения составили 230 пациентов с легкой формой COVID-19: K-группа (n=115) с респираторными симптомами, I-группа (n=115) с сочетанными желудочно-кишечными проявлениями и без признаков поражения органов дыхания. Для сравнения эффективности лечения диарейного синдрома пациенты I группы были рандомизированы на 2 подгруппы: Ia (n=58) - лечение пребиотиками (Закофальк) и Ib (n=57) - энтеросорбентами. У пациентов I группы регресс клинических симптомов, длительность вирусного заболевания, динамика образования антител, прогноз развития СРК-подобных расстройств в постинфекционном периоде зависели от проводимого лечения. У пациентов, принимавших Закофальк, эти показатели были значительно лучше, чем у принимавших энтеросорбенты. Ardatskaya MD, Butorova LI, Kalashnikova MA, Nugaeva NR, Ovchinnikov YV, Oynotkinova OS, Pavlov AI, Plavnik RG, Sayutina EV, Topchiy TВ, Trunova SN. [Gastroenterological symptoms in COVID-19 patients with mild severity of the disease: opportunities to optimize antidiarrheal therapy]. Ter Arkh. 2021 Aug 15;93(8):923-931. Russian. doi: 10.26442/00403660.2021.08.201020. PMID: 36286887.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
  #3  
Старый 11.03.2025, 17:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,483
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,446 раз(а) за 10,579 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исследования из СССР, России и Украины (продолжение):

У мышей CBA, SHR, HER-2/neu и SAM было обнаружено ингибирование возрастных изменений функции эструса и спонтанного развития опухолей, а также увеличение продолжительности жизни под влиянием гормона шишковидной железы мелатонина, синтетического пептидного биорегулятора Эпиталона, пептида, вызывающего дельта-сон, Дельтарана, энтеросорбента Аквалена и янтарной кислоты, содержащей препарат Нейронол (Ноогам). Наблюдаемый эффект зависел от дозы и условий введения, а также от генетической предрасположенности конкретных штаммов мышей к развитию опухолей. Popovich IG. Vliianie preparatov, obladaiushchikh geroprotektornymi svoĭstvami, na spontannyĭ kantserogenez u mysheĭ [The influence of substances revealing geroprotective of spontaneous carcinogenesis in mice]. Adv Gerontol. 2004;14:105-13. Russian. PMID: 15559508.

Авторы изучили клиническое течение инфаркта миокарда в остром периоде, центральную и периферическую гемодинамику, иммунологическую реактивность, динамическую электрокардиографию по методу Холтера у 107 пациентов с макрофокальным и трансмуральным инфарктом миокарда. Сделан вывод о целесообразности включения в комплексное лечение данного состояния кремнийорганического энтеросорбента "Полисорба". Авторы рекомендуют начинать лечение полисорбом с первого дня от начала заболевания, особенно при наличии клинических признаков острой недостаточности кровообращения. Предлагается повысить биодоступность и биоусвояемость лекарственных средств с помощью энтеросорбента. arkhomenko AN, Bartashevich LN, Popov ER, Bogomaz. Primenenie énterosorbtsii u bol'nykh v ostrom periode infarkta miokarda [The use of enterosorption in patients in the acute period of a myocardial infarct]. Lik Sprava. 1992 Jan;(1):55-7. Russian. PMID: 1364608.

Шестьдесят пациентов с ишемической болезнью сердца, стабильной стенокардией напряжения II и III функционального класса и дислипопротеинемией (холестерин более 6,5 ммоль/л, триглицериды более 2,0 ммоль/л, индекс атерогенности более 3,5) были разделены на две группы. 40 пациентов получали энтеросорбент (высокопористая мелкосферическая фракция углерода CKH). 20 пациентов контрольной группы получали плацебо. Возраст пациентов варьировался от 60 до 74 лет. Курс лечения продолжался 4 недели. Оценка результатов лечения показала, что общий уровень холестерина снизился на 20%, триглицеридов - на 27%, апоВ - на 32%, липопротеидов, содержащих апоВ, - на 20%; наблюдались положительные изменения в кровообращении, клиническом статусе (в 60% случаев), толерантности к физической нагрузке (на 12%). У пациентов контрольной группы заметных изменений не наблюдалось. Таким образом, энтеросорбция оказалась эффективным методом коррекции дислипопротеинемии у пациентов пожилого возраста с ишемической болезнью сердца. Korkushko OV, Bogatskaia LN, Novikova SN, Kotko DN, Nikolaev VG, Shcherbitskaia EV. Ispol'zovanie énterosorbtsii s tsel'iu korrektsii dislipoproteidemiĭ u bol'nykh IBS v geriatricheskoĭ praktike [Use of enterosorption for correction of dyslipoproteinemias in patients with ischemic heart disease in geriatric practice]. Klin Med (Mosk). 1991 Jun;69(6):51-3. Russian. PMID: 1774911.

Исследована эффективность энтеросорбента Белый уголь (аэросил) при лечении больных хроническим вирусным гепатитом С (ХВГС). Установлено, что включение энтеросорбента Белый уголь (аэросил) в комплексное лечение больных ХВГС способствовало более быстрой ликвидации клинических симптомов и достижению клинико-биохимической ремиссии, а в патогенетическом плане - снижению концентрации "средних молекул" и продуктов липопероксидации в сыворотке крови, что свидетельствовало о ликвидации "метаболических интоксикация" и синдромы окислительного стресса. Frolov VM, Sotskaia IaA, Kruglova OV. [Efficiency of enterosorbent White Coal in the treatment of the patients with chronic viral hepatitis C and its influence on lipoperoxidation markers and endogenous intoxication in blood of patients]. Lik Sprava. 2012 Jul-Sep;(5):119-25. Russian. PMID: 23534280.

Мы обследовали 110 пациентов, получавших консервативное лечение по поводу рубцового стеноза пищевода, включая расширение пищеводной трубки. Пациенты были разделены на три группы: контрольную (n = 35), получавшую адъювант SUMS-1 (n = 38) и получавшую адъювант enterosgel (n = 37). Согласно данным электронной микроскопии, энтеросорбенты делают слизистую оболочку пищевода более плотной за счет уменьшения интерстициальных пространств в результате улучшения микроциркуляции и уменьшения отеков. Энтеросорбенты повышают уровень общего белка и сахара в крови. Chikinev IuV, Antonov AR, Korobeĭnikov AV. [Efficacy of sorption therapy in patients with cicatricial esophageal stenosis]. Patol Fiziol Eksp Ter. 2006 Jul-Sep;(3):21-2. Russian. PMID: 17002045.

Представлены данные, свидетельствующие о влиянии энтеросорбента на активность ингибиторов протеолиза и аргиназы, на содержание продуктов распада фибрина-фибриногена и фибронектина, на фиксирующую активность токсинов в сыворотке крови пострадавших с ожогами. Показана зависимость выраженности изменений указанных показателей от тяжести травмы в остром периоде ожоговой болезни. Применение энтеросгеля способствует снижению степени выраженности дистрофии, как печени, так и макрофагальной системы, ускорению нормализации исследуемых показателей и улучшению состояния пациентов. Lositskaia VM, Klimenko LA, Mashchenko VA. Vliianie énterosorbtsii na aktivnost' gumoral'nykh faktorov estestvennoĭ rezistentnosti organizma postradavshikh s ozhogami [Effects of enterosorption on the activity of natural-resistance humoral factors in patients with burns]. Klin Khir (1962). 1994;(4):15-8. Russian. PMID: 7528288.

Было обследовано тридцать семьдесят шесть пациентов с туберкулезом, получавших комплексную медикаментозную терапию, и 107 здоровых людей. Отмечается высокая частота (38,5%) побочных реакций на антибиотики, ухудшение исходного уровня авитаминоза, дисбаланс PLO-AOA, ухудшение печеночных тестов, сохраняющийся дефицит белка и вторичный иммунодефицит. Применение энтеросорбентно-антиоксидантного комплекса "Трофосан" и МРТ в качестве патогенетических препаратов позволяет скорректировать выявленные нарушения. При этом частота нежелательных явлений снизилась в среднем в 2 раза, а эффективность стационарного лечения повысилась. Gel'berg IS, Vol'f SB, Vrublevskaia NI, Pigalkova EN, Krotkova EN, Shevchuk DV, Avlasenko VS. Negativnye vozdeĭstviia polikhimioterapii u bol'nykh tuberkulezom i puti ikh korrektsii [Adverse effects of multi-drug therapy in patients with tuberculosis and ways of their correction]. Probl Tuberk. 2002;(4):12-6. Russian. PMID: 12125243.

Приведены результаты применения энтеросорбента морского происхождения хитамина у пациентов с хроническим некалькулезным холециститом в фазе ремиссии. Установлено, что диетотерапия в комплексе с хитамином оказывает противовоспалительное и липидкорригирующее действие, способствует увеличению сроков ремиссии. Antoniuk MV, Saĭno OV, Knyshova VV. [The use of natural hitamine-based natural substance at chronic cholecystitis]. Vopr Pitan. 2005;74(3):55-7. Russian. PMID: 16044844.

Резюмируя, следует задуматься и перестать широко использовать энтеросорбенты при любой возможности, т.к. их эффективность в достижении целей лечения очень низкая.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.