Пародонтит

[Ira_Mira]

Добрый день! Мне 42 года, у меня диагностирован пародонтит, который, по мнению одного из пародонтологов, возник в результате перегрузки связок после длительного ношения брекетов. Обратилась к семи квалифицированным специалистам, но четкой диагностики и единого мнения нет.

Мнения врачей разделились:
- Трое считают, что вмешательство не требуется (не находят карманов, десна прилегает к зубу).
- Двое рекомендует ортодонтическое лечение и профессиональную гигиену и в последующем ортопедически завысить прикус дополнительно если потребуется, аргументируя это тем, что при исправлении прикуса (сейчас он глубокий дистальный, нет замка в жевательном отделе) зубы займут правильное положение, и ситуация стабилизируется.
- Двое настаивают на вектор + лазер + проведении открытого кюретажа, чтобы убрать биопленку, так как пока она остается, десна будет продолжать уходить (это которые в интернете заявлены как одни из самых-саиых квалифицированных). В последующем ортопедически исправить прикус. Брэкетами /эллайнерами только ухудшается ситуация с костной тканью

На данный момент зубы не шатаются, кровотечения и неприятного запаха нет, но костная ткань значительно убыла. В анамнезе также есть несколько имплантов. И приобретенная проблема с внчс (щелчки с обоих сторон)

Какой подход в данном случае будет наиболее обоснованным? Стоит ли проводить открытую кюретажную операцию, учитывая её серьёзность, или лучше сначала пройти ортодонтическое лечение?"

[Destination]

Вопрос серьёзный, а Вы не предоставили никаких объективных данных. Для квалифицированной консультации требуется:

1. Пародонтологическая карта.
Те трое пародонтологов, что не нашли карманов, могли её и не заводить. Но остальные, которые подтвердили диагноз пародонтит - были обязаны это сделать. Если не сделали (или не изучили ранее составленную) - это не пародонтологи, а невежества, все их рекомендации ничтожны.

2. Ортопантомограмма.

3. Фото улыбки (фас, профиль) и фото самих дёсен в 2-3 наиболее проблемных местах.

Открытый кюретаж только усиливает рецессию десны (именно этот диагноз, а не пародонтит больше соответствует приведённому описанию проблемы). И ещё объясните, как так получилось, что после длительного ношения брекетов у Вас в настоящее время глубокий дистальный прикус? Ортодонт не исправил или результат не был закреплён и всё вернулось на круги своя?

[Ira_Mira]

Сообщение от Destination

Вопрос серьёзный, а Вы не предоставили никаких объективных данных. Для квалифицированной консультации требуется:

1. Пародонтологическая карта.
Те трое пародонтологов, что не нашли карманов, могли её и не заводить. Но остальные, которые подтвердили диагноз пародонтит - были обязаны это сделать. Если не сделали (или не изучили ранее составленную) - это не пародонтологи, а невежества, все их рекомендации ничтожны.

2. Ортопантомограмма.

3. Фото улыбки (фас, профиль) и фото самих дёсен в 2-3 наиболее проблемных местах.

Открытый кюретаж только усиливает рецессию десны (именно этот диагноз, а не пародонтит больше соответствует приведённому описанию проблемы). И ещё объясните, как так получилось, что после длительного ношения брекетов у Вас в настоящее время глубокий дистальный прикус? Ортодонт не исправил или результат не был закреплён и всё вернулось на круги своя?

Карту никто не даёт, только планы лечения. Пародонтолог которая открытый кюретаж назначила - лекции читает для пародонтологов, 22 мая на Алуфьефском анонсирован новый курс ее в она как раз и сказала что брэкеты полный вред.
С ортами да, не повезло к сожалению. Знала бы что такой результат будет ни за что бы не согласилась на лечение. Брэкеты лигатурные были наклеили по нижней трети зуба вверху, было несколько попыток сделать расширение улыбки - неудачно зубы расходились веером, а кость на месте была, в результате 2 летнего такого дёргаться, десна поднялась. и кость рассосалась. На нижней челюсти по верхний трети были, там она сузить пыталась. Как получилось что глубокий прикус - это к ортодонту вопрос, ответа я не получила,

[Ira_Mira]

Есть ещё КТ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Destination]

Вы не поняли, что такое пародонтологическая карта. Это не медицинская карта пациента. Вбейте в поисковик и посмотрите, что это такое. Любой вменяемый врач начинает пародонтологическое лечение с неё. И обязательно выдаёт копию пациенту, чтобы тот мог следить за состоянием пародонта в течении жизни.

То, что невежественные врачи читают лекции по пародонтологии ещё более невежественным - никакой не секрет, а весьма распространённая практика. Судя по фото у Вас рецессия десны вследствие убыли костной ткани. Вам необходимо найти настоящего пародонтолога, который хотя бы знает, что такое пародонтологическая карта.

КТ Вас выкладывать никто не просил. Нужна ортопантомограмма.

[Ira_Mira]

Сообщение от Destination

Вы не поняли, что такое пародонтологическая карта. Это не медицинская карта пациента. Вбейте в поисковик и посмотрите, что это такое. Любой вменяемый врач начинает пародонтологическое лечение с неё. И обязательно выдаёт копию пациенту, чтобы тот мог следить за состоянием пародонта в течении жизни.

То, что невежественные врачи читают лекции по пародонтологии ещё более невежественным - никакой не секрет, а весьма распространённая практика. Судя по фото у Вас рецессия десны вследствие убыли костной ткани. Вам необходимо найти настоящего пародонтолога, который хотя бы знает, что такое пародонтологическая карта.

КТ Вас выкладывать никто не просил. Нужна ортопантомограмма.

Огромное спасибо за разъяснение. Мне ни кто не предлагал такую карту! Только диагнозы и планы лечение за немалые деньги. Очень рада услышать полезные вещи.

На выше фото самая большая рецесия. Она меня больше всего беспокоит. Последняя парадонтолог так и сказала, что пародонт преобретенный так как ранее все ок до брэкетов с десной было. И поэтому лучше вместе с ортодонтом перелечить все. На фото зубы до брэкетов и десна.

[Ira_Mira]

ОПТГ старое достаточно есть с брэкетами еще

[Destination]

Старая ОПТГ отражает ситуацию на тот момент. Если Вас интересует нынешняя ситуация - требуется свежая ортопантомограмма. Получается, что никто из семи квалифицированных пародонтологов не удосужился Вам её сделать, а четверо ещё и ухитрились состроить наполеоновские планы по переводу денежных знаков из Вашего кармана в собственный...

Ортодонтическая наука на сегодняшний момент не знает способов исправить подобную ситуацию. И в обозримом будущем тоже не предвидится каких-либо кардинальных сдвигов. Это правда жизни. Отправляя пациента с рецессией десны к ортодонту, пародонтолог просто расписывается в своей ограниченности.

Ситуация у Вас сложная. Нужен по-настоящему высококвалифицированный специалист широкого профиля, который разбирается и в пародонтологии, и в ортопедии, и хотя бы на минимальном уровне в ортодонтии. И при этом исповедующий принцип "не навреди". В первую очередь отказом от выпылесошивания из пациента средств на дорогостоящие и малоэффективные процедуры. Таких врачей мало. Менее 1%...

[Ira_Mira]

[quote=Destination;3106169]

Спасибо за разъяснение. Видимо предстоит ещё поход к врачу. Вот только где его найти порядочного и чтоб знания были?
В эпоху цифрового капитализма , действительно врачи-стоматологи всех профилей, лучше выполняют функцию актера на камеру, рассказывая какой он замечательный специалист, нежели свои прямые обязанности лечить людей. В карман залазить, да это любят, но главное среди врачей стоматологов идёт такая сильная травля друг друга, которой я за свою жизнь не встречала, запугивают пациэнта, говоря что если вот в той клиники не завязать с лечением, а начать тут сдохнешь просто! Ставят неверные диагнозы и лечат! Даже курс для врачей видела:"Как продать дорогой план лечения без скриптов и зажимов" . Денег не жалко на качественное лечение, а вот получить бесполезное лечение, временами во вред это кошмар.
Получается, что однажды решив комплексно подойти в лечению зубов, потом с этого так просто не соскочишь, как с тяжёлого наркотика.

[Destination]

Первое, что Вам нужно сделать - найти сайт клиники, где в прейскуранте есть услуга "заполнение пародонтолической карты". Есть дорогой, но более объективный вариант с помощью Florida Probe (В Петербурге есть клиники, использующие эту систему). Ну или более дешёвый вариант - обычное ручное зондирование зубодесневой борозды в шести точках у каждого зуба. Затем выложите пародонтологическую карту здесь вместе со свежей ОПТГ.

[Ira_Mira]

Сообщение от Destination

Первое, что Вам нужно сделать - найти сайт клиники, где в прейскуранте есть услуга "заполнение пародонтолической карты". Есть дорогой, но более объективный вариант с помощью Florida Probe (В Петербурге есть клиники, использующие эту систему). Ну или более дешёвый вариант - обычное ручное зондирование зубодесневой борозды в шести точках у каждого зуба. Затем выложите пародонтологическую карту здесь вместе со свежей ОПТГ.

Спасибо огромное, да нашла клинику где есть Florida Probe, пишут что дают заключение, но нашла не с 1 раза. Пишут что эта диагностика 170 руб за 1 зуб. Это нормальная цена? В целом не так уж и дорого получается. Попробую записаться завтра уже и потом по результату сюда отправлю. ОПТГ прям обязательно делают, или могут из КТ взять срез?
Дорого - это за 22000 посидеть с мокрой ватой во рту у пародонтолога, а потом выяснить что компонент был метронидазол . А потом ещё 3 минуты слюноотсосам дренаж десны типа массаж сделают)))

[Destination]

Вот и отлично. Это нормальная цена.

На Вашем срезе ОПТГ из КТ передние верхние зубы выглядят весьма печально. На обычной ОПТГ есть реальный шанс более оптимистичного вида. Можете сделать пародонтологическую карту и дальше действовать из результата - если там будет всё пессимистично т.е. выявится наличие карманов (карман - это глубина зондирования более 3 мм), то в принципе можно обойтись и срезом. Но при удачном сценарии лучше сразу сделать ОПТГ (чтобы потом 2 раза не ходить).

22 000 за то, что Вы рассказываете - это жестоко. Не ходите туда больше.

[Destination]

И ещё. Если в клинике есть зеркальный фотоаппарат, попросите доктора сфотографировать и Вам переслать зубные ряды (верхний и нижний). Он не обязан это делать, но если согласится - это резко повышает его репутацию. Может быть, потом он пригодится не только так диагност, но и как лечащий врач.

[Ira_Mira]

Сделала ОПТГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В 20 часов иду к пародонтологу, про то что мне нужна карта с диагностикой сказала, говорят что делают. Найти Florida Probe проблематично, пол дня обзванивала клиники (пакс меди итд), даже там где заявленно что есть- по факту нет её, типа отказались от этой работы с ней, говорят что не эффективна.

Так же в пикассо сделала фото протокол, завтра будет только готов.

[Destination]

Ортопантомограмма отличного качества, лучше чем срез из КТ.

Хорошо, ручное зондирование тоже подойдёт. Только помимо глубины зондирования в шести точках нужна и степень подвижности каждого зуба. Обратите на это внимание.