Диабетическая стопа - есть нехирургические методы лечения?

[Igor1971]

Добрый день, всем участникам ветки!

Хочу задать вопрос относительно совместимости препаратов антиаритмийных и сахароснижающих - насколько это небезопасно при одновременном приёме Форcига и Верошпирон и Кордарон?

В прошлом году Форсига совместно с Метформином (Глюкофен) прописал эндокринолог, но пришлось отказаться из-за следующих побочек- резкое падение артериального давления по утрам, головокружение, "мушки" в глазах.

Случайно узнал, что данные побочки могут быть связаны с одновременным приёмом Форсига и Верошпирона.

Форсига усиливает диурез, а Верошпирон выводит натрий и воду. Их комбинация может привести к обезвоживанию, падению артериального давления или головокружению.

Так как Форсигу упоминали в этой ветке, вернулся к приёму Форсига + Глюкофен, но и противоаритмийные Верошпирон и Кордарон также принимаю (снизил дозировку до 12,5 мг и 100 мг соответственно).

На последнем приёме кардиолого по м/ж просил об отмене данных препаратов - не отменила, хотя Кордарон не рекомендую долго принимать (здесь на форуме в ветке "Кардиологи" мне подтвердили это).

Ваше мнение - насколько безопасно продолжать совместный приём вышеуказанных препаратов?

P.S. По части диабета и полинейропатии - с осени прошлого года вес держится в пределах 90 кг, сахар - 4,7 - 5,1 по утрам практически стабилен (мерю Сателлит-Экспресс). Делал гликемический профиль - сахар в тех же пределах.
По стопам (онемение) - нет ни улучшений, ни ухудшений. Ежедневно гимнастика стоп, добавил акупунктуру (аппликатор Кузнецова), ручной массаж вместо массажа перкуссионным массажёром, добавил TENS-терапию электромассажёрами. 3-4 раза в неделю - аэробные тренировки (бег. дорожка, вело) и плавание.

Заранее благодарю за Ваше мнение!

[Melnichenko]

зачем нужна комбинация форсиги с верошпироном?

[Igor1971]

Сообщение от Melnichenko

зачем нужна комбинация форсиги с верошпироном?

Добрый день, Галина Афанасьевна!

Форсига прописана эндокринологом по СД2, верошпирон и кордарон - кардиологом по мерцательной аритмии (электрокардиоверсия была в августе 2024 г.).

[ghrh44]

Для нейропатических болей есть еще 2 возможности.
1. Aнтидепрессанты типа Золофта . He oчень эффективно, но может помочь.
2. Капсаициновый крем, широко применяется для всех видов нейропатии, включая диабетическую и даже герпетическую. Капсаицин это по-простому экстракт очень острого перца, он всасывается быстро, но местно и вымывает Substance P ( болевызывающий трансмиттер) из нервов. В начале применения боли могут усилиться, так как концентрация капсаицина растет в синапсе) , и это может продолжаться неделю-две. Но вот когда он SP вымоет, боли резко уменьшаются.
Если проблема в болях, можно о нём подумать.
У нас в отделении несколько врачей занимаются диабетической нейропатией и все Ваши нынешние приёмы чрезвычайно малоэффективны ( если вообще) по сравнению с плацебо.
Эффективность плацебо для чего-либо может достигать 30%. Так что если помогают, то можете продолжать
Выли несколько попыток угнетения сорбитолового шунта ( блокада энзимa альдоз редуктазы). Теоретически это гениальная идея, но в реальной жизни - то же самое плацебо. Уже лет 20 как минимум нет ни одной компании, продолжающей вкладывать деньги в это. Полная неудача.
Так что контроль диабета, антидепрессанты и капсаициновая мазь это вся существующая обойма.
Насчет же форсиги c верошпироном: верошпирон это мочегонное с сохранением калия, применяется для сердечной недостаточности и альдостеронизме с потерей калия, a eсли их нет, а кордарон держит Вас в синyсовом ритме, то я не очень понимаю зачем он нужен вообще. Заодно: щитовидная функция нормальна? Кордарон содержит очень много йода, может дать как гипо, так и гипертироидизм. Если не знаете, то стоит один раз проверить ТТГ и свТ4. На всякий случай :-)
Форсига же и другие глифлозины очень хорошо справляются с гипергликемией и предотвращают проблемы с сердцем и почками. Вот её надо бы сохранить.

[Igor1971]

Сообщение от ghrh44

Для нейропатических болей есть еще 2 возможности.
1. Aнтидепрессанты типа Золофта . He oчень эффективно, но может помочь.
2. Капсаициновый крем, широко применяется для всех видов нейропатии, включая диабетическую и даже герпетическую. Капсаицин это по-простому экстракт очень острого перца, он всасывается быстро, но местно и вымывает Substance P ( болевызывающий трансмиттер) из нервов. В начале применения боли могут усилиться, так как концентрация капсаицина растет в синапсе) , и это может продолжаться неделю-две. Но вот когда он SP вымоет, боли резко уменьшаются.
Если проблема в болях, можно о нём подумать.
У нас в отделении несколько врачей занимаются диабетической нейропатией и все Ваши нынешние приёмы чрезвычайно малоэффективны ( если вообще) по сравнению с плацебо.
Эффективность плацебо для чего-либо может достигать 30%. Так что если помогают, то можете продолжать
Выли несколько попыток угнетения сорбитолового шунта ( блокада энзимa альдоз редуктазы). Теоретически это гениальная идея, но в реальной жизни - то же самое плацебо. Уже лет 20 как минимум нет ни одной компании, продолжающей вкладывать деньги в это. Полная неудача.
Так что контроль диабета, антидепрессанты и капсаициновая мазь это вся существующая обойма.
Насчет же форсиги c верошпироном: верошпирон это мочегонное с сохранением калия, применяется для сердечной недостаточности и альдостеронизме с потерей калия, a eсли их нет, а кордарон держит Вас в синyсовом ритме, то я не очень понимаю зачем он нужен вообще. Заодно: щитовидная функция нормальна? Кордарон содержит очень много йода, может дать как гипо, так и гипертироидизм. Если не знаете, то стоит один раз проверить ТТГ и свТ4. На всякий случай :-)
Форсига же и другие глифлозины очень хорошо справляются с гипергликемией и предотвращают проблемы с сердцем и почками. Вот её надо бы сохранить.

Большое спасибо за ответ!

Приходится глубоко погружаться в тему, благодаря ответам Вас и коллег.
В моём случае - никаких болей (ттф) нет. Есть серьёзное желание избавиться от онемения стоп. Поэтому капсаициновый крем (а не некий Капсикам) я стараюсь применять ежедневно. Дополнительно - массаж проблемных мест, электро воздействие.

Верошпирон и кордарон - прописаны кардиологом по причине мерцательной аритмии.

Форсига - прописана эндокринологом, вернулся к приёму благодаря именно Вашему более раннему сообщению.

Спасибо и с наступающим праздником!!!

[Igor1971]

Добрый день, всем!

Сдал анализы на гликированный гемоглобин и ТТГ.

Судя по ним - всё в норме. По полинейропатии стоп (онемение) изменений нет - болей нет, онемение сохраняется.
Сделал курс втирания капсаициновой мази в течении 2 месяцев. Особо никаких ощущений, даже чувство тепла появлялось всего один-два раза.

Продолжаю делать ежедневные упражнения на разминку стоп, самомассаж уход за стопами.

Есть 2 вопроса, но в целом, на одну тему. Все рекомендации по применению перкуссионного массажёра - использовать максимально округлые насадки типа "шар". Несколько месяцев использовал "шар" - результатов никаких, в том числе в момент массажа. Попробовал насадку "пуля" - гораздо чувствительнее и эффективнее.
Также делаю утреннюю зарядку стоя босиком на иппликаторе Кузнецова. Пластиковые иглы чувствую хорошо.
Если я правильно понимаю, основная опасность - не почувствовать повреждения стоп при онемении?

P.S. Дополнительно приобрёл электрический коврик EMS для массажа стоп, стараюсь ежедневно вечером по 15 минут делать масса электроимпульсами. Импульсы чувствую хорошо. Стоит продолжать? Или тоже плацебо?
Заранее благодарю за ответы!

[ghrh44]

Операций для диабетической нейропатии нет. Антидепрессанты начали?

[Igor1971]

Сообщение от ghrh44

Операций для диабетической нейропатии нет. Антидепрессанты начали?

Добрый день!
Нет, антидепрессанты не принимаю. Насколько я понял, их принимают для снятия болей? У меня,ттф, болей нет, только онемение (уже не прогрессирующее).