Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #136  
Старый 20.04.2007, 19:28
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я рядом с отцом. Выглядит плохо.
Он ходит лишь в туалет "по стенке" - очень слаб.

Накануне открылось кровотечение во рту.
Перевязали внешние сонные, чтобы остановить кровь.
В горле опухоль - сделали трахостомию.
Состояние....
Давление 121-70
Только немного пьет и то с болью.
Обезболивание:
7-13-19-01 Промедол 1 куб.
Не держит боль более 1,5-2 часа.
Если нестерпимо, колют сразу Аналгин и Димедрол.

Нужна более мощная схема. Помогите пожалуйста.
Врач не против. Медикаменты найду.
  #137  
Старый 20.04.2007, 21:10
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Морфин 1%-1мл или омнопон 2%-1мл (что есть) по часам 6-12-18-24 или 6 10-14-18-22-2 (т.е. смотря на сколько будет снимать боль). Дополнительно можно Анальгин по 2мл 7-15-23 (если один морфин не будет снимать боль). Дексаметазон 4мг внутримышечно утром. Снотворные на ночь.
  #138  
Старый 08.05.2007, 10:02
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
На 10 мая назначен визит в онкоцентр г.Гомеля.
Будет решаться вопрос об операции.
Зав.отеделением онкоцентра г. Гомеля возмущен назначением и применением Промедола лечащим врачем отца.
Требует немедленно "вернуть его на Трамадол"...
Попытка сделать это дала сутки кошмаров, Промедол продолжают делать 6-12-18-24.

У меня вопрос:
Правда ли, что предоперационное применение Промедола негативно влияет на анестезию (наркоз) при операции?
Может ли это служить причиной отказа оперировать отца?
Результаты обследования в больнице по месту жительства у него вполне нормальные.
Ни один врач не высказал претензий.
Давление стабильно 120/70
Пульс 80-90
Гемоглобин 97
Сахар в крови - 5
Анализы мочи, развернутый анализ крови и т.д. - в норме.
Отец получает пищу через назогастральный зонд.

Правда, очень слаб физически, перемещается на ногах, но с трудом.
Я бы мог охарактеризовать его состояние, как "силен духом и слаб телом".
Имеет ли смысл надеяться, что отца все еще могут взять на операцию и он ее перенесет?
  #139  
Старый 09.05.2007, 00:24
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда имеет смысл надеяться

Насчет такого основания для отказа от операции, как предоперационное применение промедола - сильно сомневаюсь.
  #140  
Старый 09.05.2007, 07:30
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor_Speed
Правда ли, что предоперационное применение Промедола негативно влияет на анестезию (наркоз) при операции?
Может ли это служить причиной отказа оперировать отца?
Я уже писал, что применение промедола более 1 недели может оказать токсическое действие на головной мозг и на почки. Но это не повод, чтобы отказывать человеку в обезболивании и операции. Я бы назначил вместо промедола не трамал, а те препараты, которые описывал в посте от 20-04-2007 22:10.
  #141  
Старый 09.05.2007, 17:22
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Angry

Мы были бы рады следовать Вашим рекомендациям.

Но Белорусский "совок" не дает это сделать.

В хирургическом отделении нет пластыря для перевязок и
"мы рекомендуем родственникам поискать это в аптеках"...

Трубку для трахеостомы я вымаливал по операционным близлежащих городов...
несколько дней папа дышал, пардон, через случайный предмет с отверстием, подходящим по размеру...
Трубку заменяли на моих глазах прямо на больничной койке в палате.

Инъекции промедола Скорая делает "по часам" - плюс-минус 1 час от назначенного времени.
И странное дело - иногда нам приходится делать
аналгин уже через час и он помогает больше...
а иногда укол "держит часа 3-4...
(бизнес промедолом? )

Назогастральный зонд поставили благодаря моему давлению,
1,5 недели отца морили голодом и жаждой, призывая родственников
"приехать и попрощаться". Ему это стоило больше десяти килограмм
веса... и 20 лет возраста на вид...
Как только стали кормить, папа стал веселее и сам бреется, хоть и
с перерывами на отдых...

Я в шоке, но мы не сдаемся.
Как же так с ЛЮДЬМИ можно поступать???
  #142  
Старый 09.05.2007, 21:00
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor_Speed
Как же так с ЛЮДЬМИ можно поступать???
Без комментариев
  #143  
Старый 10.05.2007, 17:18
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Зав. отделением Гомельского онкоцентра не взял отца на подготовку к операции.
Аргумент - общая слабость.
Рекомендовано питаться, насколько возможно, и капельницы для укрепления общего состояния.
Повторный визит не назначен конкретно, "смотрите по состоянию".
Осмотр ротовой полости... оставшийся фрагмент языка имеет серый цвет, практически мертвая ткань.
Было сказано, что он может отпасть и этого не стоит бояться...
возможно даже станет легче...
У меня мурашки по коже.
Надеемся на лучшее.
  #144  
Старый 13.05.2007, 23:32
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
У отца кровотечение. Идут згустки, небольшие.
Предположительно из горла.
Вызвали скорую, уколоть кровоостанавливающее.
  #145  
Старый 14.05.2007, 09:38
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
У нас новости...
Отпал остаток языка, как и делались прогнозы.
Боли распространены больше, чем раньше.
Уже нельзя дотронуться до нижней челюсти и верхней части горла,
над трахеостомической трубкой.
Полоскать получается только ромашкой, все остальное (раствор перекиси, другие травы, просто вода) вызывает болевой шок.

Онколог разводит руками. Об операции все невнятно, мы это понимаем...

Чтож нам сейчас делать?..
  #146  
Старый 14.05.2007, 17:33
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь, комментировать ситуацию не могу - поверьте, очень стыдно и больно.
Чем помочь - расскажите - пахнет? Сильно? Фурациллином полоскание может выдержать? Только теплым, чуть-чуть. Если раскровится с поверхности опухоли, можно эпсилон-аминокапроновую кислоту на салфетке приложить, предварительно - новокаином 0.25%, хотя, конечно, основная боль не с поверхности.
  #147  
Старый 14.05.2007, 18:16
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь.. Возможно я задам странный вопрос, но - что за рана во рту? Настолько ли необходимо её отполаскивать? Возможно стоит максимально сократить полоскания?
Как я понимаю, в данный момент кровотечения нет? Откуда кровило - с оставшейся части языка или глубже в ротоглотке?
  #148  
Старый 14.05.2007, 22:29
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напишите схему обезболивания и ее эффект (после каждого препарата) на данный момент.
Зонд еще стоит?
  #149  
Старый 15.05.2007, 01:03
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отец, по требованию зав. отделением онкоцентра, начал пытаться
уходить от промедола... Мы стараемся ему ни в чем не перечить.
Может и правильно - он сам знает, как ему легче физически и лучше психологически.
Он "Готовится К Операции". Дай то Бог...
Сейчас схема такова:
6-12-18-24 - 1 куб. 1% промедола (это половина прежней дозы).
если нестерпимо, получает до трех раз в сутки аналгин с димедролом.
Иногда требует Трамадол, взамен аналгина.
Эффект... завтра снова попробую уточнить у отца поконкретнее.
Мне кажется его сутки разделены на 4 раза по часу-полтора сна, потом
час "терпимости" и потом приступ боли... и так по кругу,
между инъекциями Промедола.
Отец очень силен духом и часто не показывает всего, что терпит.

Но повторюсь: отец САМ решает как ему надо делать
обезболивание и контролирует это.
Участковый врач только обновляет рецепты для покупки лекарств.

Назогастральный зонд стоит, снимать его не будем. Кормим регулярно
и в хороших количествах. Разнообразная еда и питье. Максимум витаминов и калорий на объеме.
Через рот ничего принять нельзя - боль нестерпимая.

Рана во рту - локальная лучевая болезнь, наверное...
Это я так думаю. Врачи сказали "идет распад ткани и это в пределах статистики". Там нечего шить - сказали зацепиться не за что.
Вид и запах... очень похоже на гниение, активное.
Не полоскать нельзя. Большое количество густой слюны и секрета во рту.
Надо как-то удалять. Я опасаюсь возможной инфекции.

Предполагаю, что если СКОРО будет операция - есть надежда сохранить нижнюю челюсть.
Говорил с хирургом, который смотрел отца - он того же мнения.
  #150  
Старый 21.05.2007, 19:12
Igor_Speed Igor_Speed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.05.2006
Город: Альмерия, Испания
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Igor_Speed этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте.
У нас проблема... вторые сутки у отца диарея.
То, что накормили "чем-то не тем" - практически исключается,
еда готовится специально для него или берутся детские консервы
с контролем срока годности.
Предполжительно - дисбактериоз от большого количества медикаментов.
Приходила врач, посоветовала бифидум-бактерин или что-то подобное.

Может есть какие-то еще советы?
Спасибо.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.