Болезни, болезни, болезни... Не хочется жить...

Lyubimova · #46 03.06.2007, 14:38

Цитата:

Ладно, придется слушаться.

Это сейчас хорошо, хоть и грустно.

Цитата:

Значит, все так плохо? Я ей только про одну попытку суицида проболталась, и вообще многого не рассказала. Она старенькая, зачем ее пугать моими проблемами?

Ирина, Ваше состояние тяжелое. Лечащему Вас психиатру надо рассказывать все. Психиатров очень сложно чем-то напугать, особенно опытных психиатров, старой закалки.

Цитата:

Как скоро? Меня это выводит из себя, это длится уже с апреля, я хочу нормально спать!

Ирина, Вы до сих пор не получаете лечения, адекватного Вышему психическому состоянию.
Как только будет подобран хорошо переносимый Вами антидепрессант, о его начальном эффекте можно будет судить недели через 2-3. Как правило, первым нормализуется именно сон. При адекватной дозе антидепрессанта на выход из этого тяжелого болезненного состояния - страха, равнодушия, скуки, пустоты, злости, обиды, ненависти к самой себе и тяги к одиночеству - обычно нужно 2-3 месяца. После этого препарат надо будет принимать примерно с год, может чуть меньше, может значительно дольше. Может потребоватся смена препарата, коррекция дозы и т.д. В любом случае важно будет переодически поддерживать контакт с лечащим доктором.
Чувства, которые Вы переживаете сейчас крайне болезненны, но и крайне сильны. Поэтому когда Вы будете выходить из этой боли, то и сила чувств несколько притупится (примерно 2-й месяц терапии антидепресантами), и часто людьми при выходе из депрессии это воспринимается как "отупление чувств", "пустоту". Это как бы нулевая точка, после которой начинается позитив. Так бывает не у всех людей при выходе из депрессии, но часто. Я хочу знать, как будете выходить из депрессии Вы.

Ирина, Вы описываете очень тяжелые проявлений Вашей болезни, трудные события, которые Вы пережили.
А за ними мне видится маленькая одинокая растерянная девочка Ира. Которую хочется гладить по голове, утешать и говорить, что все будет хорошо, даже если она сейчас в это не верит.

Посмотрите кино - фильм "Нация Прозака".

Tigrinka · #47 03.06.2007, 15:07

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Это сейчас хорошо, хоть и грустно.

Завтра зайду и доложусь про амитриптилин.

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, Ваше состояние тяжелое. Лечащему Вас психиатру надо рассказывать все. Психиатров очень сложно чем-то напугать, особенно опытных психиатров, старой закалки.

Нет, я больше ничего не хочу ей рассказывать. Расскажу, а потом меня уже не в отделение неврозов, а куда посерьезней закроют, да? Я боюсь.

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, Вы до сих пор не получаете лечения, адекватного Вышему психическому состоянию.
Как только будет подобран хорошо переносимый Вами антидепрессант, о его начальном эффекте можно будет судить недели через 2-3. Как правило, первым нормализуется именно сон. При адекватной дозе антидепрессанта на выход из этого тяжелого болезненного состояния - страха, равнодушия, скуки, пустоты, злости, обиды, ненависти к самой себе и тяги к одиночеству - обычно нужно 2-3 месяца. После этого препарат надо будет принимать примерно с год, может чуть меньше, может значительно дольше. Может потребоватся смена препарата, коррекция дозы и т.д. В любом случае важно будет переодически поддерживать контакт с лечащим доктором.
Чувства, которые Вы переживаете сейчас крайне болезненны, но и крайне сильны. Поэтому когда Вы будете выходить из этой боли, то и сила чувств несколько притупится (примерно 2-й месяц терапии антидепресантами), и часто людьми при выходе из депрессии это воспринимается как "отупление чувств", "пустоту". Это как бы нулевая точка, после которой начинается позитив. Так бывает не у всех людей при выходе из депрессии, но часто. Я хочу знать, как будете выходить из депрессии Вы.

Я не хочу так долго... Я же раньше не раз выкарабкивалась сама... Не без потерь, но вылазила из этой трясины, я не хочу год пить антидепрессанты!

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, Вы описываете очень тяжелые проявлений Вашей болезни, трудные события, которые Вы пережили.
А за ними мне видится маленькая одинокая растерянная девочка Ира. Которую хочется гладить по голове, утешать и говорить, что все будет хорошо, даже если она сейчас в это не верит.

Не верю. Никогда не была маленькой девочкой, с детства была взрослой, выкарабкивалась наверх как могла, редко принимала помощь и советы. Только боль и обиды, вот что дают люди, если допустить их до души, поверить им. Поплакать не могла даже маме в плечо, она меня не замечала за работой. Привыкла давиться слезами в одиночестве. Не надо меня по голове, иначе разрыдаюсь!
Где вчерашнее хорошее настроение?

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Посмотрите кино - фильм "Нация Прозака".

Даже не слышала о таком. Поищу.

Lyubimova · #48 03.06.2007, 17:52

Цитата:

Завтра зайду и доложусь про амитриптилин.

Вы Молодец.

Цитата:

Нет, я больше ничего не хочу ей рассказывать. Расскажу, а потом меня уже не в отделение неврозов, а куда посерьезней закроют, да? Я боюсь.

Что бы Вы не рассказали психиатру (хоть про зеленых человечков) - Без Вашего согласия никто Вас никуда не положит, и ни в какой психдиспансер Вас без Вашего согласия не закроют - это сейчас подсудное дело. По крайней мере до тех пор, пока Вы не причиняете непосредственного вреда себе и/или окружающим. А Вы таковой сейчас не причиняете.

Цитата:

Я не хочу так долго... Я же раньше не раз выкарабкивалась сама... Не без потерь, но выпазила из этой трясины, я не хочу год пить антидепрессанты!

Ирина, депрессия это не каприз, не трясина и не болото. Это - болезнь. Я ограниченна интернетом, тем ни менее прокомментирую. Препаратом первого выбора для лечения депрессии сейчас являются антидепрессанты из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) - циталопрам, эсциталопрам, сертралин, пароксетин, флуоксетин, флувоксамин. С учетом других Ваших заболеваний - один из них будет более благоприятным, чем амитриптилин.
Эти препараты имеют удобный прием - принимаются один раз в день.
При лечении депрессии не менее Важную роль играет когнитивно-поведенческая психотерапия. Идеально - сочетание антидепрессантов и психотерапии.

Для Вас слезы неприемлемы? Почему?

Tigrinka · #49 03.06.2007, 18:51

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Вы Молодец.

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Что бы Вы не рассказали психиатру (хоть про зеленых человечков) - Без Вашего согласия никто Вас никуда не положит, и ни в какой психдиспансер Вас без Вашего согласия не закроют - это сейчас подсудное дело. По крайней мере до тех пор, пока Вы не причиняете непосредственного вреда себе и/или окружающим. А Вы таковой сейчас не причиняете.

Если сказать, что были попытки суицида, что и сейчас периодически задумываюсь (конкор+дилтиазем+феназепам+амитриптилин - неплохое сочетание, всех по упаковке, есть еще несколько пачек всякой бяки, типа грандаксина и цетрина), получается я сама себе могу причинить вред. И мое согласие тогда роли не играет.

Так что ничего ей не скажу.

Зеленых человечков не видела, а вот домового в детской больнице - да

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, депрессия это не каприз, не трясина и не болото. Это - болезнь. Я ограниченна интернетом, тем ни менее прокомментирую. Препаратом первого выбора для лечения депрессии сейчас являются антидепрессанты из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) - циталопрам, эсциталопрам, сертралин, пароксетин, флуоксетин, флувоксамин. С учетом других Ваших заболеваний - один из них будет более благоприятным, чем амитриптилин.
Эти препараты имеют удобный прием - принимаются один раз в день.
При лечении депрессии не менее Важную роль играет когнитивно-поведенческая психотерапия. Идеально - сочетание антидепрессантов и психотерапии.

Какое? Боюсь что ничего более прогрессивного мне не предложат. Могу как бы невзначай завтра предложить выписать это лекарство доктору.
Я же еще спрашивала у нее, мне амитриптилтин подойдет? Она подтвердила, что все отлично, однако в аннотации указано с осторожностью применять при бронхиальной астме.

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Для Вас слезы неприемлемы? Почему?

Я часто плачу. Только не на людях. Люди воспринимают слезы неоднозначно (слабачка, ненормальная и пр...) Даже муж. Научилась не плакать и при нем. Поэтому плачу одна, на людях пытаюсь изо всех сил скрыть слезы. А слезы у меня близко.

Tigrinka · #50 03.06.2007, 19:20

Не думайте, я не отравлюсь. Да, хочу, но не буду. Потому что на 100% не уверена что сработает, а в случае неудачи окажусь в своем же стационаре да еще и у доктора, с которой был личный конфликт. Получается, что давлю на ее жалость. Никогда и ни за что! Поэтому суицид отменяется, по крайней мере, пока нет 100% уверенности что это сработает. Мало таблеток.

Lyubimova · #51 03.06.2007, 19:51

Ирина, я правильно поняла, что Вы переодически размышляет над тем, как совершить самоубийство, и у Вас есть некоторые планы на сей счет. Только несколько упаковок таблеток, или есть еще варианты убить себя, которые Вы обдумываете?

Tigrinka · #52 03.06.2007, 20:06

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, я правильно поняла, что Вы переодически размышляет над тем, как совершить самоубийство, и у Вас есть некоторые планы на сей счет. Только несколько упаковок таблеток, или есть еще варианты убить себя, которые Вы обдумываете?

Таблетки проще и безболезненней.
Кислоты, щелочи, удушение мало того, что неэффективны, но дают последствия, которые долгие годы мучают человека. Насмотрелась на таких бедолаг. Отравление газом может повлечь гибель невинных людей.
Пистолета у меня нет. Бросаться под машину - подставить невинных людей. Есть еще железная дорога, но там тоже люди.

Lyubimova · #53 03.06.2007, 20:10

Ирина, Вы умеете находить много вариантов и разумно обдумывать их.
А что Вы использовали в предыдущих двух попытках?

Tigrinka · #54 03.06.2007, 20:20

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, Вы умеете находить много вариантов и разумно обдумывать их.
А что Вы использовали в предыдущих двух попытках?

Первый раз тазепам, феназепам, димедрол, элениум. Все что нашла в аптечке. Мало. Поэтому знаю, что толк может быть только от огромных количеств.
Второй раз у меня не было возможности добраться до препаратов, поскольку находилась в стационаре. Просто после выскабливания заперлась в туалете и выпила все, что было в кармане - штук по 25-30 аспирина, ампициллина, нистатина, фуразолидона, еще какой то гадости. Я не планировала это, это был акт отчаяния. Кроме того, что температура упала до 34 и открылось кровотечение, ничегошеньки со мной не случилось.
Так что умереть не так то просто.

Lyubimova · #55 03.06.2007, 20:28

Цитата:

Так что умереть не так то просто.

"тазепам, феназепам, димедрол, элениум (диазепам)" - бензодиазепинами (все кроме димедрола) даже в очень больших дозах отравиться почти невозможно. Ирина, а как же поезд, машина, газ и так далее - это просто, хоть и не эстетично.
Самоубийство у нас у каждого всегда под рукой. Только воспользоваться окончательно им можно только один единственный раз.

Tigrinka · #56 03.06.2007, 20:36

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

"тазепам, феназепам, димедрол, элениум (диазепам)" - бензодиазепинами (все кроме димедрола) даже в очень больших дозах отравиться почти невозможно. Ирина, а как же поезд, машина, газ и так далее - это просто, хоть и не эстетично.
Самоубийство у нас у каждого всегда под рукой. Только воспользоваться окончательно им можно только один единственный раз.

В машине и поезде есть водитель, они не виноваты в том, что на дорогу/пути выносится такая ненормальная как я. Я не должна ломать посторонним жизнь. И здесь тоже нет гарантии что это 100% смерть, а вот человека посадят. Газ - а почему я должна подвергать риску жизнь других людей, быть может, целого дома.
Да, один раз. Окончательно.
Все остальное - выпить таблетки, вызвать скорую - делается напоказ, попугать, и прочее. Презираю таких людей. Я о своих попытках никому не рассказывала, здесь сказала впервые. Отлеживалась в одиночестве. Правда, Бог меня не взял.

Tigrinka · #57 03.06.2007, 20:51

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

"тазепам, феназепам, димедрол, элениум (диазепам)" - бензодиазепинами (все кроме димедрола) даже в очень больших дозах отравиться почти невозможно.

Вот сейчас амитриптилин и феназепам усыпят, а конкор с дилтиаземом сердечко остановят. Главное, чтоб рвать не стало.

Lyubimova · #58 03.06.2007, 20:53

Ирина, насколько я поняла, предыдущие Ваши две суицидальные попытки были отнюдь не на показ. Иные способы самоубийства нежели таблетки Вы отвергаете из гуманных по отношению к другим людям соображений.
А про таблетки сейчас я не поняла - Вы их сейчас копите, собираете?

Что Вас может остановить от приема таблеток, благодаря чему Вы можете жить дальше?

Tigrinka · #59 03.06.2007, 21:04

Цитата:

Сообщение от Lyubimova

Ирина, насколько я поняла, предыдущие Ваши две суицидальные попытки были отнюдь не на показ. Иные способы самоубийства нежели таблетки Вы отвергаете из гуманных по отношению к другим людям соображений.
А про таблетки сейчас я не поняла - Вы их сейчас копите, собираете?

Что Вас может остановить от приема таблеток, благодаря чему Вы можете жить дальше?

Не коплю специально, не с этой целью, просто получается, что сейчас их у меня получилось много. Несколько дней мысли вертятся вокруг сумочки с лекарствами.
Что останавливает? Мама, ей 74, она овдовела 4 месяца назад, ей тяжело, она сдала. Очень переживаю за нее.
Муж и дети - проживут без меня как нибудь.

Lyubimova · #60 03.06.2007, 21:18

Ирина, именно потому, что суицид всегда с нами, я предлагаю Вам его просто отложить еще месяца на 2-3 и в это время рискнуть и полечиться у психиатра по полной программе, в клинике неврозов, с антидепрессантами, рассказывая врачу обо всем, найдя себе очного психотерапевта. Раньше Вы не пробовали - а вдруг поможет. По крайней мере хуже чем сейчас уже не будет.
Врачи РМС готовы продолжать Вас он-лайн консультировать.
А через три месяца такого лечения сделать выводы - здоровье всегда Ваше, жизнь тоже.