Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.06.2007, 14:30
UtaStep UtaStep вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
UtaStep *
Отрыв разгибателя кисти

Около 12 дней назад, на практике в Ленинградской обл., играя в волейбол, я неудачно перебросил мяч, он упал сверху на 2 (указательный палец), сначала он опух, на 3 день опухоль спала, врачей там не было, подумали растяжение связок.
Когда приехал в город, пошёл в травму, сделали рентген, поставили диагноз :
"застарелый перелом основания ногтевой фаланги 2 пальца, отрыв дистального отдела разгибателя 2 пальца правой кисти".
Сказали, что поздно обратился, если сделают операцию за 15 тысяч у нас в НИИ им.Вредена, нет гарантии, что палец приобретёт первоначальную форму.
Вопрос : делают ли такие операции бесплатно в других больницах и восстанавливается ли форма через данный период времени?
Была похожая тема http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=25954, может стоит темы обьединить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2007, 20:23
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UtaStep
Около 12 дней назад, на практике в Ленинградской обл., играя в волейбол, я неудачно перебросил мяч, он упал сверху на 2 (указательный палец), сначала он опух, на 3 день опухоль спала, врачей там не было, подумали растяжение связок.
Когда приехал в город, пошёл в травму, сделали рентген, поставили диагноз :
"застарелый перелом основания ногтевой фаланги 2 пальца, отрыв дистального отдела разгибателя 2 пальца правой кисти".
Сказали, что поздно обратился, если сделают операцию за 15 тысяч у нас в НИИ им.Вредена, нет гарантии, что палец приобретёт первоначальную форму.
Вопрос : делают ли такие операции бесплатно в других больницах и восстанавливается ли форма через данный период времени?
Была похожая тема http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=25954, может стоит темы обьединить.
Пожалуй, одна из наиболее проблемных тем для заочного консультирования.
Выложите рентгенологические снимки пальца в прямой и боковой проекциях, для полноценного анализа - просто фотографии пальца, сделанные сбоку и сверху. Формулировка "застарелый перелом" некорректна, однако факт наличия перелома, естественно, не отрицается. По описанию, речь идёт о т.н. молоткообразном переломе (внутрисуставном отрывном переломе дорсальной поверхности дистальной фаланги).
Для ответа на Ваши вопросы требуется абсолютная конкретизация. Ждём снимки.
С уважением, TDK.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а): пора заявку подавать :-)
Oleg Garin одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а):
Foxa одобрил(а):
alexdr одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2007, 21:18
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет рентген-снимка - согласен. Но можно прислать только боковую проекцию, так как на прямой перелом Буша практически не виден, особенно, если отломок - небольшой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.06.2007, 12:27
UtaStep UtaStep вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
UtaStep *
Сегодня я съездил в НИИ им. В.В.Вердена, проконсультировался у хирурга, он решил зафиксировать палец и оставить так на 2 недели. Если не поможет, будем делать операцию. Поэтому фотографии просто пальца выложить уже не могу, рентгенологические снимки выложу скорее завтра, так как именно завтра начинается сессия.
В чём заключается смысл такой фиксации? Ещё врач сказал, что при таких операциях, когда вставляется спица, иногда трескается кость, поэтому говорит не знаю, имеет ли смысл сейчас туда лезть.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2007, 17:32
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UtaStep
Сегодня я съездил в НИИ им. В.В.Вердена, проконсультировался у хирурга, он решил зафиксировать палец и оставить так на 2 недели. Если не поможет, будем делать операцию. Поэтому фотографии просто пальца выложить уже не могу, рентгенологические снимки выложу скорее завтра, так как именно завтра начинается сессия.
В чём заключается смысл такой фиксации? Ещё врач сказал, что при таких операциях, когда вставляется спица, иногда трескается кость, поэтому говорит не знаю, имеет ли смысл сейчас туда лезть.
Откровенно говоря, попахивает элементарной некомпетентностью, абсолютно недопустимой в данном случае. Это моё глубокое убеждение.
1. Что значит:
Цитата:
он решил зафиксировать палец и оставить так на 2 недели. Если не поможет, будем делать операцию.
2. Что значит:
Цитата:
Ещё врач сказал, что при таких операциях, когда вставляется спица, иногда трескается кость, поэтому говорит не знаю, имеет ли смысл сейчас туда лезть
3. Что значит Ваш вопрос:
Цитата:
В чём заключается смысл такой фиксации?
Извините - какой "такой" фиксации? Откуда взят срок 2 недели? При каких это "таких" операциях? В конце концов, что значит - "он решил"? Несмотря на то, что мы даже не видим снимки, при описанном типе повреждении нет понятия "он решил", есть совершенно чёткий алгоритм действий, строгое выполнение которого обеспечит максимально полноценную функцию пальца и кисти в будущем. С другой стороны, Вы задаёте вопросы постфактум, не предоставляя абсолютно никаких объективизирующих фактов. Какова целесообразность такого консультирования? Приношу извинения за возможную категоричность.
С уважением, TDK.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2007, 11:19
UtaStep UtaStep вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
UtaStep *
Фото рентгена:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2007, 07:45
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данный перелом, однозначная операция сразу после опеределеня повреждения, встает отлично, даже не вскрывая, и прикрепление KW за 10 минут.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2007, 02:39
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый пострадавший! К сожалению Вы совершили массу ошибок по отношению к своему здоровью, но это - Ваши теперь проблемы ( необходимо было сразу же после травмы обратиться к врачу и как можно скорее опубликовать рентгенограммы). Сейчас время упущено! Если бы хотя бы в течение первых дней-двух недель после травмы был установлен диагноз, то вполне можно было обойтись без операции, а просто наложить шину, но не на 2 недели, а недель на 6-7. Сейчас для исправления ситуации действительно можно делать операцию, но только в том случае, если ногтевая-дистальная фаланга согнута под значительным и мешающим Вам в жизни углом. Если угол сгибания незначительный, то вполне можно жить и без операции, а боли и покраснение на тыле сустава, которые у Вас вполне могут иметь место, пройдут через 4-5 месяцев. PS: Не согласен с доктором, который в свежих случаях советует выполнять сразу же 10-минутную операцию. Консервативное лечение путем соответствующего шинирования гораздо более безопасное, чем операция . и легче переносится больным.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2007, 21:33
UtaStep UtaStep вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
UtaStep *
Палец в шине с 7.06, травма где-то 26.05:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2007, 21:47
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шина наложена правильно. Насчет сроков наложения шины я понял - есть надежда. Только шину вообще не снимайте в течение 6-7 недель со дня ее наложения. После этого срока, не снимая шины, сделайте только четкую боковую рентгенограмму ( на представленных Вами снимках - это трехчетверная рентгенограмма!). Тогда и можно будет определиться с дальнейшей Вашей судьбой. Шансы на благоприятный исход есть. Удачи.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2007, 21:59
UtaStep UtaStep вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
UtaStep *
TDK, Golosa, pepp - спасибо за ваши мнения. 21.06 пойду делать рентген, выложу сюда.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2007, 19:58
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa
Уважаемый пострадавший! К сожалению Вы совершили массу ошибок по отношению к своему здоровью, но это - Ваши теперь проблемы ( необходимо было сразу же после травмы обратиться к врачу и как можно скорее опубликовать рентгенограммы). Сейчас время упущено! Если бы хотя бы в течение первых дней-двух недель после травмы был установлен диагноз, то вполне можно было обойтись без операции, а просто наложить шину, но не на 2 недели, а недель на 6-7. Сейчас для исправления ситуации действительно можно делать операцию, но только в том случае, если ногтевая-дистальная фаланга согнута под значительным и мешающим Вам в жизни углом. Если угол сгибания незначительный, то вполне можно жить и без операции, а боли и покраснение на тыле сустава, которые у Вас вполне могут иметь место, пройдут через 4-5 месяцев. PS: Не согласен с доктором, который в свежих случаях советует выполнять сразу же 10-минутную операцию. Консервативное лечение путем соответствующего шинирования гораздо более безопасное, чем операция . и легче переносится больным.
Уважаемый ГОЛОСА. Причина операции не в том, что есть отрыв экстенсора или так называемый МАЛЛЕТ. Здесь отрыв частичный, и сустав будет и так работать за счет оставшейся части, а для того, что бы поставить оторвавшуюся интраартикулярную часть с хрящем на место, что бы снизить вероятность артроза в дальнейшем. Есть несколько показаний для МАЛЛЕТА, одна из них именно эта. Очевидно Вы их не читали. Одно из показаний это смещение суставной поверхности больше 2 миллиметров. Это говорится для любого сустава, иначе возникает высокая вероятность образования артроза в будущем. Вы ведь добиваетесь не только сиюминутного результата, но и последствий.

В данном случае можно не делать ничего если не оперировать, имеется ввиду не накладывать МАЛЛЕТ СПЛИНТ, т.к. основная часть экстенсора прикреплена к основанию и поэтому оторванный кусок никуда не денется, а приживет и так. После 6 недель подобного держания в сплинте, Вы будете еще пол года добиваться полного движения в дистальной фаланге за счет спаечного процесса в суставе и отсутствия работы разгибателя в течение 6 недель, если вообще добъетесь. После операции достаточно подержеть сустав в сплинте всего 3 недели, при этом добившись полной конгрюентности сустава, затем вытащить спицу и снять сплинт и начать разработку.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2007, 00:27
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор реpp! Это же Ваши слова - "однозначная операция сразу после опеределеня повреждения, встает
отлично". Так я еще раз повторяю, что я против однозначности при лечении больных!!! Такое повреждение можно лечить консервативно и оперативно в зависимости от многих причин. Я, кстати, знаю показания для консервативного и оперативного лечения перелома Буша ( mallet fracture) - это переломы, при которых отломок составляет больше одной трети суставной поверхности;переломы с ладонным подвывихом дистальной фаланги; переломы со смещением 3 мм и больше ( кстати, это не "ступенька" суставной поверхности, как в других суставах, о чем вы упомянули, а смещение отломка в тыльном или в проксимальном направлении). Есть ли хоть один признак-показание для операции у нашего больного? Я их ни одного не заметил, тем более, что представлена не четко боковая рентгенограмма, а трехчетвертная. Абсолютно с Вами не согласен,что ничего сейчас делать не надо и что при авульсионном переломе дистальной фаланги отсутствует ограничение активного разгибания фаланги. Это прямой клинический признак либо разрыва дорсального апоневроза, либо отрывного перелома. Я это наблюдал неоднократно и могу привести список литературы по этому поводу. Поэтому, как для сращения перелома, так и для рубцевания дорсального апоневроза необходима фиксация 6 недель. Сроки придумал опять же не я - могу привести множество ссылок. Да, и насчет артроза после консервативной терапии- как Вы думаете, проведение одной-двух спиц через и так поломанный сустав, через небольшую суставную поверхность дистального отломка дистальной фаланги и через суставную поверхность средней фаланги принесет гораздо меньше вреда, чем просто наложение шины без какого-либо вмешательства на суставе? А насчет количества осложнений после операции я вообще умолчу. Кстати, в показаных случаях я тоже выполняю операцию-фиксацию, но не разрушаю сустав, предупреждая тем самым именно развитие артроза в будущем. Но опять же - нужно учитывать много условий и показаний, а не всем "однозначно" и категорично делать операцию. Удачи.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.07.2007, 15:50
UtaStep UtaStep вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
UtaStep *
Сделал рентген 21.06:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

На 1 фото 2 палец - слева. Если плохо видно, сфотографирую на цифровой фотоаппарат.

Травматолог в поликлинике сказал, что можно уже снимать, т.к. кость встала. В НИИ им.Вредена хирург-травматолог сказал, что через неделю также можно снять - всё уже срослось.
Получается в шине палец 3.5 недели, а надо, как здесь говорили, 6 недель.
Что вы думаете по этому поводу, нужно ли ещё ждать?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2007, 16:21
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от UtaStep
Сделал рентген 21.06:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

На 1 фото 2 палец - слева. Если плохо видно, сфотографирую на цифровой фотоаппарат.

Травматолог в поликлинике сказал, что можно уже снимать, т.к. кость встала. В НИИ им.Вредена хирург-травматолог сказал, что через неделю также можно снять - всё уже срослось.
Получается в шине палец 3.5 недели, а надо, как здесь говорили, 6 недель.
Что вы думаете по этому поводу, нужно ли ещё ждать?
Уважаемые коллеги. Вступаю в дискуссию по этому случаю на форуме поздно, так как общался с пациентом по ICQ. Мои рекомендации изначально - консервативное лечение. Здесь это уже обсуждалось, не буду вдаваться в подробности.
Уважаемый пациент. Представленные снимки отвратительного качества. Для оценки динамики процесса необходимы очень чёткие снимки строго в боковой проекции. Сразу следует сказать - уменьшения показанных при данном типе повреждения сроков иммобилизации недопустимо.
С уважением, TDK.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.