Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.07.2007, 11:33
aesculap aesculap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 37
aesculap этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По поводу показаний к аденотомии повторюсь, у Вас они налицо. В данной ситуации за основу показаний к оперативному лечению берётся не степень гипертрофии ( что определяет степень нарушения носового дыхания ), а то, что увеличенная аденоидная миндалина является причиной нарушения функции слуховой трубы ( как дренажной, так и вентиляционной ), что в свою очередь является причиной развития отита.
Необходимо купировать воспалительные явления со стороны уха, затем выдержать паузу ( в идеале 3 недели ) и в операционную.
Если рецидивы не позволяют выдержать такой срок, то опеативное лечение можно провести на фоне мощьного противовоспалительного и антибактериального лечения на этапе затухания воспления в ухе ( пролиферации ).

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.07.2007, 11:36
aesculap aesculap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 37
aesculap этот участник имеет отличную репутацию на форуме
К вопросу задержки развития речи.
Проводильсь ли обследование по поводу этого?
Что является причиной, неврологическая или перцептивная ( плохой слух ) основа?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2007, 13:09
Agafina Agafina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2002
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Agafina *
Эскулап, еще раз спасибо за Ваше участие,
Завтра же поеду, покажу ребенка и вновь подниму вопрос об операции.
По всей видимости "выдержать" 3 недели для нас маловероятно, за последние 3 месяца в сумме 6 курсов а/б, с одних а/б на другие, что, естественно навевает на мысль об их эффективности. Уже очень кратковременен эффект. Я согласна, что любая операция должна идти под прикрытием а/б. Только в таком случае что подразумевается под "мощной а/б и противовоспалительной терапией"? 2 а/б + НПВС? И как сейчас оценивают степень активности воспаления? Отоскопически? Кровь?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.07.2007, 13:25
Agafina Agafina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2002
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Agafina *
Теперь о задержки речи. Несмотря на то, что сама являюсь взрослым неврологом, неоднократно показывала ребенка детскому специалисту, т.к. сама с детьми вообще никогда не имела дела. Последний осмотр в той же Пед.Акамедии менее недели назад. И логопед, и невролог сходятся в мнении, что это темповая задержка, индивидуальная особенность, других нарушений нет и ребенок вскоре заговорит.
Все бы хорошо, но нет прогресса в звукопроизношении, звуковосприятии. Даже элеметарные звуки не повторяем правильно, нет "ав-ав", "мяу". И очень заметная разница между развитием, связанным со зрительным, и со слуховым анализатором.
Допустим, уже в 1,8 ребенок самостоятельно с удовольствие собирал сложные пазлы из 24 картинок по памяти, причем зачастую начиная с установки фигур посредине, без привязок, и при этом правильно, выставляла цепочку из детского домино. Но в это же время я не могла добится речью принести мячик, дать чашку. Пальцем покажу - принесет, скажу так что ни губ не видит, ни рук - игнор.
Иногда мне казалось что ребенок вообще больше реагирует на жесты, чем на речь.
Но в то же время ставлю любимые песни - узнает, танцует, слышит звук любимых мультов - бежит в комнату.
После тимпанотомии все значительно улучшилось. Стала выполнять комманды, отчетливо произносит слово "мама" (не смейтесь, даже этому радуемся, раньше было какое-то мэмэ), появились 2 простых осознанных новых слова.
Так что проблема есть, и беда в том, основная позиция пока выжидательная.
И еще, беспокоит слабая координация. Походка с широкой опорой, при хорошей мелкой моторики, крупная моторика оставляет желать лучшего.
Но тут постоянно занимаемся, физические упражнения и т.д.
И самый главный вопрос, который наверно тревожит всех мам в таком положении. Каковы перспективы?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.07.2007, 14:13
cthsq cthsq вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2007
Город: Пенза
Сообщений: 11
cthsq этот участник положительно характеризуется на форуме
Ко всему сказанному коллегами хотелось бы добавить, что при лечении хронических и часто рецидивирующих воспалительных процессов бактериальной этиологии любой локализации у детей, во время консервативного лечения ( другого как я понял в последующие два месяца не предвидится) а т.ж. в послеоперационном периоде( нет 100% гарантии хирургического решения проблемы), желательно использовать иммуномодуляторы т.к « дефект» иммунной системы на лицо( рецидивирующий характер гнойного процесса, возраст ребенка до 2 лет, длительный субфибриллитет, повторные курсы антибактериальной терапии, отсутствие «терапии прикрытия» пробиотиками курсов антибактериальной терапии). Возможно, формирование иммунодефицитного состояния у ребенка произошло ранее. Что могло повлиять. Это течение беременности, лечение у матери во время беременности различных хронических патологий и т.д., характер вскармливания ( искусственный или ранний переход на искусственное вскармливание).
В идеале использование иммуномодуляторов начинать после оценки иммунного статуса (иммунограммы). Кроме того хотелось бы узнать, проводилось ли бактериологическое исследование (так называемый бак. посев отделяемого) с целью определения типа возбудителя и чувствительности его к ХТС и фагам, динамику показателей лейкоформулы( есть ли она) или организм ребёнка сам по себе, а очаг воспаления существует как- бы отдельно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2007, 14:53
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, если сейчас кроме небольшой температуры никаких жалоб нет, то срочности осмотра ЛОР- врачом нет.
Проводилось ли обследование у сурдолога ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.07.2007, 14:56
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
желательно использовать иммуномодуляторы т.к « дефект» иммунной системы на лицо(
Это довольно смелое утверждение . О каких иммунодефицитных состоянях вы говорите ? Конекретнее , пожалуйста.
Цитата:
Возможно, формирование иммунодефицитного состояния у ребенка произошло ранее. Что могло повлиять. Это течение беременности, лечение у матери во время беременности различных хронических патологий и т.д., характер вскармливания ( искусственный или ранний переход на искусственное вскармливание).
Откуда такие данные ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.07.2007, 15:06
aesculap aesculap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 37
aesculap этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В данном случае речь идет о целенаправленной и адекватной антибиотикотерапии, рекомендуется подобрать антибиотик в соответствии с чувствительностью ( в идеале исследуется содержимое барабанной полости ( при перфорации ) или со слизистой носоглотки ( в подавляющем большинстве случаев микрофлора одинакова, т.к. в 98 % случаев в Вашей ситуации отит риногенный ( инфицирование из носа ). Противовосалительная терапия неспецифическая, дополнительно гипосенсибилизирующая и желательно местно ( назофарингеально ) стероидные препараты ( ирригационно, ингаляционно, апликационно ).
Степень активности процесса оценивается в первую очередь отоскопически, но в раннем детском возрасте проявление общеинтоксикационного синдрома также информативны. Кровь откликается на этапы воспаления вяло.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.07.2007, 15:31
Agafina Agafina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2002
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Agafina *
Мария Александровна, сурдолог, естественно не смотрел, т.к. для этого надо чтобы ребенок хотя бы внятно повторил что ему говорят, а тут.... сами понимаете. Самые характерные жалобы при серозном отите заложенность в ушах и снижение слуха. А вот на именно это ребенок, который еще не говорит, никогда жаловаться не будет. И получается, что "смотреть-не смотреть" на уровне гадания на кофейной гуще.
Кровь за неделю до поступления была с высоким СОЭ (38), но без пя (1) и без с/я сдвига. При поступлении СОЭ 40, и сегментов больше чем лимфоцитов, т.е. хоть какая-то реакция пошла. При выписке - СОЭ-11, формула без изменений. Результаты посевов, думаю, можно восстановить, т.к. на момент выписки их еще не было.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): существуют объективные метода исследования слуха. Для этих методов не нужны ответы ребенка. Тугоухость ставят и в возрасте до года.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.07.2007, 15:42
Agafina Agafina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2002
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Agafina *
По поводу предыдущего анамнеза. Тут зацепится практически не за что. Беременность с гестозами, но без перекосов, роды - экстренное кесарево сечение. На ГВ до 1,3, причем до года доля ГМ в рационе около 80%. М/ж условия хорошие, дома никто не курит, аллергиков нет. 2 раза (сентябрь, май) ребенка вывозили на море по 2 недели, следующий раз планируем опять же в сентябре. В общем - все как у всех.
Все курсы а/б, конечно, проводились под прикрытием пробиотиков (примадофилус), проблем со стулом нет. Сейчас ребенок еще получает циклоферон в/мыш. до №10. Циклоферон начат после того, как на фоне а/б появился лабиальный герпес.
У ребенка есть иммунодефицит, не спорю, но склонна связывать с перенесенной ветряной оспой, т.к. до этого особых проблем, кроме постоянного ринита, не наблюдалось.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2007, 15:55
Agafina Agafina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.09.2002
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 1
Agafina *
Эскулап, Mara___dok, cthsq, еще раз спасибо за Ваше участие!
А можно чуть подробней про эти методы, хотя бы название. Т.к. на данный момент слышала от ЛОРов что до трех лет слух практически оценить невозможно. А я очень боюсь запустить. Буду звонить по всем учреждениям и спрашивать где проводятся такие обследования.
И все-таки, какая вероятность хорошого/не очень исхода в такой ситуации? Как сложно обычно купируются эти состояния у детей?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2007, 00:06
ozor ozor вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2007
Город: Украина
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
ozor этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Причину субфебрилитета в инете вы врядли найдете. Наблюдайтесь у толкового лора и педиатра. Иммунология-наука темная. Если будет рецидив отита-сделайте аденотомию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2007, 15:42
aesculap aesculap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 37
aesculap этот участник имеет отличную репутацию на форуме
То что Вы описываете, связанное с нарешением ручевого развития весьма похоже на ситуацию, развивающуюся на фоне имеющейся комбинированной тугоухостью ( улучшение при тимпанотомии - признак кондуктивной тугоухости, то что связано с походкой и крупной моторикой - перцептивной ( возможно перинатальная ).
Делалась ли аудиограмма, когда?
Что касается иммунотерапии, то необходимо исходить из следующих постулатов:
1. Любое неспецифическое воспаление возникает на фоне снижение общей и местной резистентности организма ( читай иммунодефицит )
2. Острое воспаление или обострение хронического приводит к резкому напряжению всех звеньев иммунной системы ( ответная реакция на воспаление ) вне зависимости от предвоспалительного состояния.
3. Иммунокоррекция ( ред. - ранее иммунотерапия ) должна проводиться целенаправленно, на фоне стабильного ( или относительно стабильного ) состояния иммунной системы.
4. Оценка статуса иммунной системы на фоне острого воспаления или обострения хронического - некорректна.
5. Состояние иммунной системы в период острого воспаления или обострения хронического нестабильно.
И т.д.
P.S. Прошу прощения за навязчивость, но диссертация имеет два кода - ЛОР и иммунология, а тема связана с лимфаденоидным глоточным кольцом.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.07.2007, 15:46
aesculap aesculap вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 37
aesculap этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Существуют объективные методы аудиометрии, аккуметрии, тимпанометрии, применяемые у детей с момента рождения, не подразумевающие осознанной ответной реакции.
Это базовые методы сурдологического обследования у детей.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.07.2007, 16:01
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
У ребенка есть иммунодефицит, не спорю, но склонна связывать с перенесенной ветряной оспой, т.к. до этого особых проблем, кроме постоянного ринита, не наблюдалось.
Иммунодефицит - это совершенно конкретные заболевания. А не просто общие слова о сниженном иммунитете.
Цитата:
Кровь за неделю до поступления была с высоким СОЭ (38), но без пя (1) и без с/я сдвига. При поступлении СОЭ 40, и сегментов больше чем лимфоцитов,
СОЭ - показатель неспецифический и далеко не всегда высокое СОЭ говорит о гнойном характере воспаления. Был ли лейкоцитоз ? Сдвиг влево ?
ИМХО вам необходима консультация сурдолога для проведения аудиограммы. Необходим адекватный ЛОР. Необходимо решить вопрос с аденотомией. Тему иммунодефицита лучше оставить в покое. Также как и тему иммуномодуляторов, и пробиотиков.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.