Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.08.2007, 07:51
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перипротезный перелом бедра

Дорогие коллеги,
см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

pls выскажите свое мнение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.08.2007, 13:21
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Дорогие коллеги,
см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

pls выскажите свое мнение.
Представленные снимки неудачны ни по качеству, ни по обзорности. Классификационно предположительно Ванкувер В2. Накостный остеосинтез LCP с использованием монокортикальной фиксации в проксимальном отделе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2007, 16:07
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
Представленные снимки неудачны ни по качеству, ни по обзорности.
? На фасных проекциях видно все до коленного сустава - куда ж больше обзорность? Качество IMHO совершенно обычное, приемлемое, весь перелом виден...

Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
Классификационно предположительно Ванкувер В2.
B2 - это перелом около конца ножки с ее нестабильностью. Здесь же перелом б.вертела вдоль всей ножки.

Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
Накостный остеосинтез LCP с использованием монокортикальной фиксации в проксимальном отделе.
Монокортикальная фиксация в проксимальном отделе будет ли достаточна, учитывая продольное раскалывание и смещение на уровне всей ножки? А доступ какой? Как репозицию лучше сделать? Какая максиальная длина LCP доступна?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.08.2007, 17:28
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Представляющей наибольшую ценность из представленной информации следует считать фасные снимки №3и №4 (если считать по порядку). На снимке №3 не видны ни проксимальный отдел бедра с зоной (линией) перелома - наложение тени, ни дистальная зона (линия) перелома - область не захвачена. Снимок №4 демонстрирует дистальную линию перелома, но не показывает уровень конца ножки эндопротеза. В таких сучаях как способ можно выполнять снимок "с метками" - чтобы при при наложении снимков на негатоскопе иметь целостностное представление о всём сегменте от тазобедренного до коленного суставов.
2. Не совсем так. Перелом В2 (по C. Duncan и B.A.Masri, 1995) - перелом на уровне ножки эндопротеза или непосредственно дистальнее её конца с нестабильностью ножки, но хорошим качеством кости проксимального отдела бедра. Как известно, по статистике - наиболее часто встречающийся тип перипротезного перелома при первичном эндопротезировании. Очевидно - продольное раскалывание проксимального фрагмента в данном случае вызовёт нестабильность ножки.
3. Вопрос про достаточность сложный. Не исключён вариант применения серкляжных конструкций на проксимальном фрагменте, что, конечно, негативно отразится на отдалённых результатах. Пластина - бедренная прямая широкая, с подбором по длине. Доступ - латеральный, через fascia lata. Мы при эндопротезировании применяем доступ Хардинга - поэтому в подобном случае расширяли бы первоначальный доступ в дистальном направлении. Способ репозиции, имхо, по ситуации.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2007, 18:50
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А максимальная изогнутая LCP - 18 дырок, 336 мм.
прямая- 24 дырки 440 мм.

Комментарии к сообщению:
TDK одобрил(а): Спасибо за уточнение
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2007, 06:29
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TDK Посмотреть сообщение
1. На снимке №3 не видны ни проксимальный отдел бедра с зоной (линией) перелома
Там видно расхождение фрагментов, диастаз чуть медиальнее б. вертела.


Цитата:
Снимок №4 демонстрирует дистальную линию перелома, но не показывает уровень конца ножки эндопротеза.
Кончик ножки виден на самом верху этого снимка.

Цитата:
2. Не совсем так. Перелом В2 (по C. Duncan и B.A.Masri, 1995) - перелом на уровне ножки эндопротеза или непосредственно дистальнее её конца с нестабильностью ножки, но хорошим качеством
Я к тому, что здесь есть есть признаки и A и B.



Цитата:
Не исключён вариант применения серкляжных конструкций на проксимальном фрагменте, что, конечно, негативно отразится на отдалённых езультатах.
Действительно, без cable не обойтись, похоже. А какое негативное влияиие на результаты имеется ввиду?

Цитата:
Способ репозиции, имхо, по ситуации.
В смысле?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2007, 15:56
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не будем вдаваться в дискуссию, но не вижу ни проксимальной линии перелома, ни кончика ножки эндопротеза на представленных снимках. Диастаз фрагментов - да, но чётко сказать, что линия излома идёт через большой / малый вертел (чтобы определить принадлежность перелома к подтипу АG/АL) - нельзя. Поэтому всё таки В2. Серкляжные конструкции значительно увеличивают риск септических осложнений и расшатывания эндопротеза. А репозиция по ситуации - имеется ввиду техническое оснащение. Однако никаких "подводных камней" в данном случае не вижу, несмотря на нетривиальность случая. Не согласен с коллегой, рассматривающим вариант конвервативного ведения. В данном случае цель - не просто консолидация бедра, но и максимально возможное сохранение стабильности бедренного компонента. Плюс сроки вынужденного положения при консервативном лечении. Степень же стабильности можно будет оценить только интраоперационно, о чём уже было сказано выше.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2007, 07:55
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Не будем вдаваться в дискуссию, но не вижу ни
Вот фрагменты этих снимков с более различимыми областями интереса.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Серкляжные конструкции значительно увеличивают риск септических осложнений и расшатывания эндопротеза
В этом случае, похоже, без серкляжа про риск расшатывания даже говорить не приходится, оно практически гарантировано.

Цитата:
Степень же стабильности можно будет оценить только интраоперационно, о чём уже было сказано выше.
Насчет интраоперационной оценки стабильности - не уверен, что на нее стоит полагаться, поскольку, похоже, цемент остается неплохо "прилипшим" к латеральной стенке костной трубки. То есть во время операции нестабильности не будет, но вот для последующей ходьбы...
Видимо, тут надо добиваться точной репозиции этой спирали вдоль протеза, чтобы воссоздать ложе для ножки.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2007, 14:51
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Насчет интраоперационной оценки стабильности - не уверен, что на нее стоит полагаться, поскольку, похоже, цемент остается неплохо "прилипшим" к латеральной стенке костной трубки. То есть во время операции нестабильности не будет, но вот для последующей ходьбы...
Видимо, тут надо добиваться точной репозиции этой спирали вдоль протеза, чтобы воссоздать ложе для ножки.
1. Спасибо за детализацию. Всё увидел.
2. Каким образом по снимку Вы можете определить, насколько стабильно стоит в данном случае бедренный компонент? Мы даже не видим, какая по размеру площадь поверхности кости контактирует с цементом. Это как раз не просто можно, но и нужно определить именно интраоперационно. Не исключён вариант, что во время операции оставшийся цемент может "отойти" вместе с ножкой (имхо, опыт показывает, что цемент крепче фиксируется к компоненту эндопротеза, нежели к костному ложу) и тогда после репозиции и фиксации фрагментов серкляжами надо будет думать о press-fit или ревизионной ножке. Тут ведь ещё вот какой момент: даже анатомически идеально точно произведённая репозиция фрагментов мало что даст в смысле увеличения стабильности - будет отсутствовать цементная фиксация ножки к стенкам костно-мозгового канала на том участке, где цемент уже отошёл при травме. Поэтому давать прогнозы и планировать что-то совершенно конкретное, основываясь исключительно на снимках - побоялся бы.
3. Риск расшатывания при любом варианте очень высок, это факт.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.09.2007, 12:07
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Операцию сделали на прошлой неделе. См. тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Протез был стабилен во фрагменте, включающем б. вертел.
Все-таки - это B2 или комбинация с B1?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.