открытый перелом берцовой кости

[alex2006mobile]

Сообщение от Toporkoff

А если не делать оперативного вмешательства и замены аппарата на стержень? После этого ренген контроля мне обещали избавление от АЕ через два месяца или это слишком оптимистический прогноз?

Делать совсем необязательно. Можно до прочного сращения ходить во внешнем аппарате. А ценой второй операции можно прямо сейчас вернуться к обычной жизни, не ждать два или более месяцев, да и после снятия аппарата еще сколько беречься придется.

[Alex Artemiev]

Сообщение от alex2006mobile

А ценой второй операции

Какова цена?

[Timur]

Сообщение от Alex Artemiev

Какова цена?

Сегодня обсуждал Вашу проблему с профессором Шестернёй Николаем
Андреевичем. Вот, что он сказал (не дословно).
Есть такая пословица, "На переправе коней не меняют", нет необходимости переделывать то, что на данном этапе хорошо держит. Это, во-первых. Во-вторых, вокруг каждой спицы сформировался канал и при их удалении мы эти каналы раскроем и возрастёт риск инфицирования после второй операции.
И от меня. В-третьих, вбив блокируемый штифт мы разрушим сформировавшуюся за 2 месяца интрамедуллярную мозоль. В-четвёртых, имеющуюся вальгусную деформацию можно выправить только на аппарате, а блокирующий штифт ось не исправит, а упрётся в медиальный край дистального отломка б\б кости.
Резюме: Цена не только в денежном эквиваленте не малая, но и в перспективе можем наломать не мало дров.

[Toporkoff]

Сообщение от Timur

Сегодня обсуждал Вашу проблему с профессором Шестернёй Николаем
Андреевичем. Вот, что он сказал (не дословно).
Есть такая пословица, "На переправе коней не меняют", нет необходимости переделывать то, что на данном этапе хорошо держит. Это, во-первых. Во-вторых, вокруг каждой спицы сформировался канал и при их удалении мы эти каналы раскроем и возрастёт риск инфицирования после второй операции.
И от меня. В-третьих, вбив блокируемый штифт мы разрушим сформировавшуюся за 2 месяца интрамедуллярную мозоль. В-четвёртых, имеющуюся вальгусную деформацию можно выправить только на аппарате, а блокирующий штифт ось не исправит, а упрётся в медиальный край дистального отломка б\б кости.
Резюме: Цена не только в денежном эквиваленте не малая, но и в перспективе можем наломать не мало дров.

Спасибо, я тоже сторонник считать что Лучше враг Хорошего. Для нормальной обычной жизни и работы я уже вполне готов и АЕ мне не мешает, ну а для соревнований и повседневной езды на мотоцикле время в любом случае настенет не ранее чем через пол года. Хочу восстановить и натренировать ногу так чтобы она была сельнее чем на которой небыло перелома, только так я приобрету в ней уверенность и смогу дальше продолжить занятие опасным спортом.

А теперь о печальном и не очень, хоть я и не специалист но по снимку сделаннаму сегодня вижу что смещение таки произошло но надеюсь что мой врач сможет это исправить подкорректировав АЕ.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[pepp]

Сообщение от Timur

Сегодня обсуждал Вашу проблему с профессором Шестернёй Николаем
Андреевичем. Вот, что он сказал (не дословно).
Есть такая пословица, "На переправе коней не меняют", нет необходимости переделывать то, что на данном этапе хорошо держит. Это, во-первых. Во-вторых, вокруг каждой спицы сформировался канал и при их удалении мы эти каналы раскроем и возрастёт риск инфицирования после второй операции.
И от меня. В-третьих, вбив блокируемый штифт мы разрушим сформировавшуюся за 2 месяца интрамедуллярную мозоль. В-четвёртых, имеющуюся вальгусную деформацию можно выправить только на аппарате, а блокирующий штифт ось не исправит, а упрётся в медиальный край дистального отломка б\б кости.
Резюме: Цена не только в денежном эквиваленте не малая, но и в перспективе можем наломать не мало дров.

Да уж Тимур, если так сказал профессор, что разрушим внутрикостную мозоль или, что когда спицы удалим, возрастет вероятность инфекции, я бы с ентого профессора звание профессор снял.
Разрушение внутрикостной мозоли его волнует, а то что у человека МАЛЮНИОН или еще хлеще НОНЮНИОН его не волнует. А так же, когда спицы стоят это потенциальное место для остеомиелита. Перелом подобного типа срастается комбинированно, прямым прорастанием остеобластов а так же при помощи межкостных мостиков за счет надкостницы, проходя стадию фиброзного, хрящевого образования а затем окостенения и ремоделинг. Внутрикостная мозоль, если она вообще имеется, веса никакого не несет. Это просто утолщение стенки кости.
Мы опять возвращаемя к тому, что делать изначально. И опять видим очередной недостаток ИЛИЗАРОВА. При открытом переломе голени все без исключения переломы подобного типа по классификации ГУСТИЛО до 3 Б включительно, что является предпоследней в классификации, мировой метод выбора для данного перерлома это интрамедулярный РАССВЕРЛИВАЕМЫЙ гвоздь с блокировкой. Через 10 недель удаляется блокировка в дистальной части и начинается динамизация.
А так, удалить расшатавшуюся спицу через два месяца после держания аппарата, затем опять воткнуть. Потом опять удалить, опять воткнуть, подкорректировать вальгус, варус. Господа, не кажется ли это Вам мышинной возней через два месяца после установки этой бандуры.
Конечно на сегодняшний день имеет смысл определиться, не нужно ли сменить данное изделие на инрамедулярный гвоздь. Только вот делать это надо было еще месяц назад. На сегодня на снимках я вижу МАЛЬЮНИОН, даже НОНЮНИОН.

(блокирующий штифт ось не исправит, а упрётся в медиальный край дистального отломка б\б кости.)
Вот это перл Вашего профессора меня убил больше всего. Если не уметь ставить интрамедулярный гвоздь, то точно упрется куда-нибудь.

[Toporkoff]

Сообщение от pepp

На сегодня на снимках я вижу МАЛЬЮНИОН, даже НОНЮНИОН.

Просветите пожалуйсто что это за страсти такиеи чем они страшны, а то поисковики на это руками разводят и меня будут кошмары по ночам мучать.

[Timur]

Сообщение от pepp

(блокирующий штифт ось не исправит, а упрётся в медиальный край дистального отломка б\б кости.)
Вот это перл Вашего профессора меня убил больше всего. Если не уметь ставить интрамедулярный гвоздь, то точно упрется куда-нибудь.

Это моё умозаключение, я по-моему написал, что это от меня. Рентгенограммы я не предоставил для обсуждения.
Давайте не будем охаивать голословно, а представим, что данный пациент у Вас на приёме, что бы Вы сделали?

[Alex Artemiev]

Сообщение от Timur

Давайте не будем охаивать голословно, а представим, что данный пациент у Вас на приёме, что бы Вы сделали?

А давайте представим, что это Ваша собственная нога. Или нога Вашего ребенка.
Эта тема - наиболее распространенная и, честно говоря, не очень интересная для дискуссии - всё уже говорено...
Не буду расплываться...
Конкретно по этому случаю:
1. Смещение во-первых, допустимое, во-вторых в аппарате без всяких проблем устранимое.
2. Нонюнион - ложный сустав - в данном случае никаких предпосылок для этого нет.
3. Этот перелом скорее всего срастется через 3-4 месяца. Если аппарат не напрягает - я бы в нём и ходил. Блокируемый остеосинтез - это гвоздь с палец толщиной и 40-60 щелчков рентгена (пусть даже не очень мощного). Гвоздь потом нужно ещё и удалять. Есть и свой процент осложнений и проблем.
4. Решение должен принимать пациент на основании исчерпывающей информации о достоинствах и недостатках каждого из методов. Лично я могу (за редким исключением) убедить пациента выбрать любой из известных ныне методов.

[pepp]

Сообщение от Alex Artemiev

А давайте представим, что это Ваша собственная нога. Или нога Вашего ребенка.
Эта тема - наиболее распространенная и, честно говоря, не очень интересная для дискуссии - всё уже говорено...
Не буду расплываться...
Конкретно по этому случаю:
1. Смещение во-первых, допустимое, во-вторых в аппарате без всяких проблем устранимое.
2. Нонюнион - ложный сустав - в данном случае никаких предпосылок для этого нет.
3. Этот перелом скорее всего срастется через 3-4 месяца. Если аппарат не напрягает - я бы в нём и ходил. Блокируемый остеосинтез - это гвоздь с палец толщиной и 40-60 щелчков рентгена (пусть даже не очень мощного). Гвоздь потом нужно ещё и удалять. Есть и свой процент осложнений и проблем.
4. Решение должен принимать пациент на основании исчерпывающей информации о достоинствах и недостатках каждого из методов. Лично я могу (за редким исключением) убедить пациента выбрать любой из известных ныне методов.

Уважаемый Александр Александрович.
За долгие годы моей подконтрольной работы меня научили к любой проблеме относиться как к своей собственной, поэтому я очень критичен как к себе, так и к другим. Надеюсь Вы это заметили.
Любую проблему я определяю, как я бы сделал самому себе и на глазок не работаю.
Так вот, по всемирным статимстическим данным однозначного ответа нет, какой угол является критическим при переломе тибии, однако однако имеется всеобщее мнение, что вальгус варус угол не должен превышать 5 градусов, передне задний от 5-10. В данной ситуации, если померить угол, то варус больше 10 градусов, что в дальнейшем при неправильном перераспределении нагрузки приведет к артрозу голеностопа, я уже не говорю, что у подобных пациентов как правило имеется болевой синдром в голеностопе.
Насчет гвоздя, я с точностью до 1-2 снимков могу Вам сказать, сколько их надо будет сделать при данном переломе и уж конечно меньше, чем снимков при установке, а затем и корректировке ИЛИЗАРОВА.
Насчет несращения, лично я не наблюдаю ни малейшего признака сращения. После 2 месяцев от момента перелома данное состояние называется НОНЮНИОН.

[alex2006mobile]

А давайте представим, что это Ваша собственная нога. Или нога Вашего ребенка.

В этом случае аппарат давно был бы уже сменен на гвоздь, этот вопрос не возникал бы спустя месяцы. С ребенком - в зависимости от его возраста, если старше 13-15 лет - то же самое.

1. Смещение во-первых, допустимое, во-вторых в аппарате без всяких проблем устранимое.

Проблема одна - намного более длительное возвращение к нормальной жизни.

3. Этот перелом скорее всего срастется через 3-4 месяца. Если аппарат не напрягает - я бы в нём и ходил. Блокируемый остеосинтез - это гвоздь с палец толщиной и 40-60 щелчков рентгена (пусть даже не очень мощного). Гвоздь потом нужно ещё и удалять. Есть и свой процент осложнений и проблем.

Толщина гвоздя чем больше, тем лучше. количество щелчков рентгена никакой проблемой не является. Удалять гвоздь необходимости нет. Процент осложнений и проблем при аппаратном лечении выше.

4. Решение должен принимать пациент на основании исчерпывающей информации о достоинствах и недостатках каждого из методов. Лично я могу (за редким исключением) убедить пациента выбрать любой из известных ныне методов.

Пациент принимает или нет предложение врача. Никакой "исчерпывающей информации" у пациента по определению быть не может, он не профессионал. Убедить - конечно, врач должен уметь. В данном случае лучше сориентироваться по обстановке - если местные доктора в штыки воспринимают смену фиксатора, не знают, как при штифтовании исправить ось и т.п., конечно, лучше не настаивать во избежание новых проблем.

[alex2006mobile]

Есть такая пословица, "На переправе коней не меняют", нет необходимости переделывать то, что на данном этапе хорошо держит. Это, во-первых.

При всем уважении к профессорам - озвучена устаревшая точка зрения. Смена аппарата на гвоздь длается все чаще. У нас уже более 300.

Во-вторых, вокруг каждой спицы сформировался канал и при их удалении мы эти каналы раскроем и возрастёт риск инфицирования после второй операции.

Риск невелик. Если делать однооментную конверисию до 1 мес. - это 1-2%, а в более поздние сроки (6-12 мес. в аппарате) - до 4% по нашим данным. Если есть "спицевой" остеомиелит - это отдельный вопрос.

В-третьих, вбив блокируемый штифт мы разрушим сформировавшуюся за 2 месяца интрамедуллярную мозоль.

Это отчасти так, но это не создает никаких клинически значимых проблем. нога будет опорной, безболезненной и функционально пригодной.

В-четвёртых, имеющуюся вальгусную деформацию можно выправить только на аппарате, а блокирующий штифт ось не исправит, а упрётся в

Он упрется, если есть прочное сращение, тогда для изменения оси надо будет делать остеотомию. Раз пока аппарат снимать рано, то изменить ось при штифтовании можно, надо просто знать соответствующие приемы.

[alex2006mobile]

Сообщение от Alex Artemiev

Какова цена?

Цена повышения качества жизни - вторая операция.