Сроки АКШ после ОИМ

[Alevgen]

Уважаемые коллеги!
Вопрос, собственно, в названии темы. Если у пациента имеется ОИМ, рецидивирует ангинозный синдром и по данным коронарографии выявляются показания к проведению АКШ то как быстро возможно выполнение манипуляции? По гайдам - вроде как в ту же госпитализацию, через 8-15 дней, но "отечественные специалисты" не берут на АКШ раньше чем через 2 месяца , даже если инфаркт БПССТ... Но 2 месяца пациент ведь может и "не протянуть"
Поделитесь, пожалуйста, опытом, как обстоит дело в Ваших клиниках и как Вы поступаете в подобных случаях?

[ozinvev]

Так оно и есть. За этот период происходит естественный отбор и через 2 месяца периоперационный риск значительно ниже. Вмешиваются, вероятно, и другие факторы: стихание системного воспаления, уменьшение гиперкоагуляции, плановая подготовка (ФГС), отсеиваются пациенты с психическими отклонениями (депрессии) и т.д. и т.п.

[Pankov]

В Бакулева вроде раньше берут

[Gilarov]

По идее, если есть показания - надо делать. Но кардиохирурги берут не слишком охотно.

[audovichenko]

Если ОИМ БПСТ и рецидивирующий болевой синдром - наши (и ММА, и РНЦХ) берут сразу.
P.S. Вообще, обычно вопрос стоит не о том, есть ли показания для АКШ, а том, есть ли противопоказания по другим органам и системам. "Противопоказаниями" же могут оказаться весьма нетривиальные вещи. У нас, например, регулярная проблема с АКШ у пожилых женщин, даже если у пациентки нет избыточного веса и по всем остальным параметрам она относительно здорова.

[Igor73]

Кардиохирурги - немножко небожители.
Во-первых, закрытая каста "воинов", в узкий круг которых пускают далеко не всякого. Эта закрытость порождает всякие легенды.
Во-вторых, у кардиохирургов немного белее снег и немного ярче солнце. К ним слабо применим метод давления под названием "не оказание мед. помощи". "Как это мы не хотим оказывать помощь? Мы не хотим?! Да мы со всей душой, только вы сначала гастритик полечите, заусенчик на 6 пальце 3 ноги поправьте, сделайте мелирование и через 3-6 мес приходите. А по другому низя. Вдруг ОСЛОЖНЕНИЯ! Кто за это будет отвечать?".
В-третьих, пациентов так много, а кардиохирургов так мало. Поэтому "отойдите, доктор, со своим инфарктным и ангинозным пациентом, не загораживайте нам солнце."
P.S. При всей уникальности и неповторимости, в идеальном варианте, в плане выбора тактики лечения кардиохирург всего лишь определяет техническую возможность проведения АКШ, а ответственность за операцию, взвешивание риск/польза полностью лежит на лечащем враче. Но это в идеале..

[dav1972]

Полностью согласен с Михаилом Юрьевичем: "если есть показания - надо делать". А то, что на практике кардиохирурги идут на операцию в этих случаях "неохотно" - это уже , на мой взгляд, чисто организационный вопрос. Хирурги отделения "экстренной кардиохирургии", возможно, выполняли бы экстренные АКШ гораздо охотнее.

[ozinvev]

И крамольная мысль: наличие очереди всегда вызывает у людей желание её обойти любыми способами...

[Alevgen]

Мда, ситуация сложная... Самое "быстрое" место которое удалось обнаружить в Москве - госпиталь Бурденко: берут, иногда, уже через месяц после инфаркта!
Анна Евгеньевна, а в чем обычно проблема у "относительно здоровых пожилых женщин без избыточного веса"?

[michmed]

Сегодня на МГНОТ какой-то очень вменяемый мужик(хирург) из "3-го управления" говорил, что они берут через 7 суток.

[drserg]

Наличие ОКС в виде ранней постинфарктной стенокардии требует инвазивной тактики лечения.
Непонятно, что означает

по данным коронарографии выявляются показания к проведению АКШ

.
Подход в нашей клинике:
- при множественном поражении -> определение симптом-зависимой артерии -> её стентирование,
- при трехсосудистой окклюзии - окклюзия симптом-зависимой артерии будет не хроническая, поэтому она прекрасно реканализируется и стентируется,
- при поражении ствола ЛКА -> гайды указывают на возможность рентгенохирургического вмешательства на стволе при ОКС, что и выполняется.
Далее стабилизация и при необходимости плановая АКШ.
АКШ при ОКС в нашем госпитале выполняется крайне редко (не более 10 в год) и сроки подготовки не превышают 2-4 суток.

[dmblok]

Сообщение от Alevgen

Мда, ситуация сложная... Самое "быстрое" место которое удалось обнаружить в Москве - госпиталь Бурденко: берут, иногда, уже через месяц после инфаркта!

Возник вопрос: а как Вы искали это "самое "быстрое" место" в Москве?

[Alevgen]

to dmblok
Самое "быстрое" место было найдено эмпирически, путем опроса знакомых.
to drserg
Стентирование при многососудистом поражении вопрос спорный, как и определение симптом-зависимой артерии при множественном поражении... Ствол наши коронарографисты тоже, пока (?), не стентируют. А какие стенты Вы используете в описанной ситуации DES или BMS? Ведь если DES, и в дальнейшем понадобится-таки АКШ, то как быть с отменой плавикса при подготовке к операции?

[birdname]

Сообщение от Alevgen

to dmblok
Самое "быстрое" место было найдено эмпирически, путем опроса знакомых.

В копилку опроса знакомых. Мне удавалось сдавать больных в Склиф даже меньше, чем через месяц.

[drserg]

Сообщение от Alevgen

to drserg
Стентирование при многососудистом поражении вопрос спорный, как и определение симптом-зависимой артерии при множественном поражении... Ствол наши коронарографисты тоже, пока (?), не стентируют. А какие стенты Вы используете в описанной ситуации DES или BMS? Ведь если DES, и в дальнейшем понадобится-таки АКШ, то как быть с отменой плавикса при подготовке к операции?

Стентирование при ОКС (при любом поражении коронарных артерий), подчёркиваю что при остром коронарном синдроме, вопрос уже давно не спорный.
При ОКС, в 90% случаев, стенты BMS, особенно при тяжёлом поражении с планируемым в дальнейшем АКШ.