Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 13.11.2007, 23:04
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Андрей, фразы и цитаты действительно вырваны из контекста, о содержании которого можно долго и увлеченно гадать, рассказывая больше о себе, чем проливая свет на факты

А вот по поводу исследований ситуация куда интересней...
МКБ-10, как и ДСМ4 поведенчески "заточены", и поэтому легко отслеживать результаты КПТ при различных нозологиях.
В создании ДСМ1 или 2 участвовал Кернберг, и они были более психодинамически ориентированны. Но это не соответствовало ожиданиям страховых компаний, так как отсдлеживать результат было гораздо труднее - пошли по пути "поведенческом". При этом, например, такие психодинамически совершенно разные явления как обсессия и компульсия стали одним заболеванием.
Два года назад была создана новая классификация - pdm, психодинмаически ориентированная: pdm1.org
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 04.03.2008, 21:01
Аватар для taki1
taki1 taki1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 40
taki1 *
Цитата:
Сообщение от docjung Посмотреть сообщение
Не совсем так. Медицинские задачи решаются только отчасти,в некоторых случаях.Это Вам любой "медицинский психотерапевт" обьяснит, даже если и "лечат", то подразумевается развитие%)
Дело в том что терапевт не может по другому "лечить"--только развивая А то что не знают куда идут или не могут уйти--сомнительно
--------------
Ну вот знаете как-то печально развивают народ у нас в России,я была бы счастлива пообщаться хоть с одним человеком,который так сказать ощутил эффект психотерапии,один знакомый психолог мне тут сказал:"Это тебе не зуб вырвать,если тебя в детстве не на ту ногу поставили"
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 06.04.2008, 15:54
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Эффект психотерапевта".
О какая проблема! Особенно для молодого терапевта. Видишь результат - а благодарности и не видно. Очень даже бывает обидно.
То ли дело манипуляторы. Их не видно, зато оплата реальная.
Уф..... сорри

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 06.04.2008, 19:26
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати это очень интересный и хороший вопрос вызывает. Я специально взял два несколько маргинальных, "крайних" варианта, чтобы наиболее ярко высветить суть вопроса.

Что есть эффективная психотерапия из двух вариантов?

1. Человек, пришедший к психотерапевту, уходит от него (смущённый, грустный, разозлившийся на "не желающего поступить, как требовал он" психотерапевта и т.д.), но про которого известно, что после этого он (избавился от проблемы, начал принимать своевременно лекарство и т.д.)

или

2. Человек, которого успокоили, сказали, что - плакать через год после смерти мамы при одном упоминании о ней - не надо, "всё это ничего страшного", никакой депрессии у вас нет - и лечить ничего не надо - и обрадованный человек, сердечно благодаря врача за "душевность и умение сочувствовать" пошёл себе дальше заниматься тем, чем и занимался до этого.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 06.04.2008, 19:46
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плакать через год после смерти матери при упоминании о ней - нормальное явление и о депрессии не говорит. Специально заводить разговор о смерти матери в то время когда женшина спрашивает о приучении своего ребёнка к горшку - бессмысленно и жестоко.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 06.04.2008, 19:59
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,173
Поблагодарили 6,890 раз(а) за 5,371 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Э-э-э. Брейк, то есть
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 06.04.2008, 21:16
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то вопрос был о теоретической ситуации - и очень интересен как для врачей - так и для посетителей форума - они же имеют право попытаться разобраться - "что же это такое - эффективность психотерапии".


Если вернуться к той ситуации, о которой судя по всему говорите вы, Яна Сернеевна.
Я не знаю, что заставляет вас - врача, занимающегося радиомедициной (не знаю, как более верно назвать ту область медицины, которой вы занимаетесь и в которой вы безусловно являетесь хорошим специалистом) - пытаться "психотерапевтировать" людей, не имея даже элементарных знаний из области психиатрии, которыми обладает даже студент-медик середины пятого курса.

Цитата:
Сообщение от Rimma_5 Посмотреть сообщение
Это всё мелочи(горшок,кровать,бутылки и др.) по сравнению с другими проблемами и они поправимы.
Цитата:
Сообщение от Rimma_5 Посмотреть сообщение
И вот её не стало .......-

Скоро уже год...Очень страдаю.Родственники меня гонят к психологам,дабы не сойти с ума.
Цитата:
Сообщение от Rimma_5 Посмотреть сообщение
любое напоминание о маме начинается слезами,а заканчивается рыданием. Вот и сейчас....капают слезы.... извините.
Это называется аффективное расстройство. И достаточно серьёзное - если учитывать силу реакции и время, прошедшее с момента психотравмы.

А если врач не говорит приходящему к нему человеку о наличии расстройства - это... ммм... минимум не совсем правильно.


А когда данная конкретная ситуация с конкретными словами посетительницы комментируется подобным образом:

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Плакать через год после смерти матери при упоминании о ней - нормальное явление и о депрессии не говорит.
это называется [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - то есть "отрицание, не-знание, не-видение болезни".


Когда мы видим анозогнозию у человека, приходящего к нам - это может принести вред как правило самому человеку. Когда подобное происходит по каким-то причинам с врачом/специалистом - это мне кажется становится социально опасным - т.е. могущим приносить вред окружающим.

Наверное это всё к тому, что психотерапевтической работой должны заниматься профессионалы, имеющие подготовку именно в этой сфере.

Комментарии к сообщению:
Psychiatr одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
doctor101 одобрил(а): беда в том,что оценку работы пси специалтста,делает консультант,не имеющий прямого отношения к пси специальности,но думающая,что знает об этом больше.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 06.04.2008, 21:37
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые Яна Сергеевна и Пётр Юрьевич, наверно для Вас не будет секретом, что есть специалисты не совсем корректно подходящие к своим профессиональным обязанностям и что "довести до слез" они могут любого, тем более с учётом темы разговора (с учётом возможной тенденциозности).
Давайте просто разделим неадекватность специалиста и возможную проблему.
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 07.04.2008, 05:09
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Э-э-э. Брейк, то есть :ах:
Полина, я не буду развивать тему. Не волнуйтесь.
Беда...
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 07.04.2008, 14:42
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
--------
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 07.04.2008, 19:47
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК. "Зажелтю" и свое.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 11.04.2008, 12:11
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nata-k Посмотреть сообщение
увидеть проблему, признать, что она существует, иметь смелость решить работать над проблемой - это уже первый шаг к улучшению.
Абсолютно согласна!
Несогласна с "навязать проблему, навязать, что она существует и начинать над ней работать".
Нет людей, у которых нет психологических проблем. ( Их нет только у клинических идиотов. )
Но из этого ведь не следует, что каждый человек должен два раза в неделю общаться с психологом. Или следует?

Комментарии к сообщению:
Gilev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 11.04.2008, 15:09
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня сейчас опять назовут провокаторшей, разжигательницей конфликтов и бабой-ягой, но мне кажется, что никто не может понять внутренний мир человека лучше чем он сам, и найти решение психологической проблемы лучше, чем он сам.
Некоторым людям скучно или лень делать ето в одиночестве. Для них - психотерапевты. Ето что касается психически здоровых людей.
Для действительно больных людей психотерапия может быть компонентом лечения, необходимость которого определяет психиатр.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 11.04.2008, 15:34
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Меня сейчас опять назовут провокаторшей, разжигательницей конфликтов и бабой-ягой...
Яна, правильно ли я понимая, что эту ремарку ты оставляешь из-за нежелания стать причиной конфликта. Словно предполагаешь, что твоё мнение о способности здоровых людей самим решать проблемы, может вызвать очередную пикировку.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 11.04.2008, 15:38
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
но мне кажется, что никто не может понять внутренний мир человека лучше чем он сам, и найти решение психологической проблемы лучше, чем он сам.
Полностью согласна с этим утверждением.

Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Для действительно больных людей психотерапия может быть компонентом лечения, необходимость которого определяет психиатр.
В Израиле ( опять в Израиле! ) в программах для реабилитации наркоманов есть этап, который называется хешбон нефеш ( счет души ).
Суть в том, что человек остается один на сутки ( в специальном, изолированном помещении, обдумывает свою ситуацию, предъявляет счет сам себе, записывает все это на листке бумаги, и с этим идет к своему психологу ( психотерапевту, по-русски ).
Но вопрос о готовности человека к этому этапу определяет врач-психиатр (по-русски, врач-нарколог).
Помощь психолога (психотерапевов, по-русски ) неоценима в ситуациях тяжелых соматических и психических заболеваний у больного или у его ребенка, ПТС (любой этиологии ). Этот вопрос ( о привлечении психолога) тоже решается психиатром. (Кстати, если есть решение психиатра о необходимости психологической помощи, больничная касса принимает активное участие в оплате визитов. )
Все остальные проблемы решаются, а, уж, с психотерапевтом или без, зависит от общекультурного и материального уровня человека. ИМХО, разумеется.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.