|
#76
22.07.2008, 12:36
|
|||
|
|||
|
Господа. Дискуссия разворачивается в ключе "адекватное восприятие врача пациентом и наоборот". Т.е. рассматриваются ситуации, в общем и целом нормальные. А если какая-то сторона вообще неадекватна? В принципе, объективно?
Тот же "сарафанный телеграф" вполне удачно помогает, например, найти хорошего парикмахера. Почему-то вопрос, кому доверить свою прическу, нареканий не вызывает. А ведь тут речь идет о жизни и здоровье... А вы - об этике. Считаю, сообразительный человек вполне способен отличить ненормальную реакцию на нормальное поведение от нормальной реакции на ненормальное поведение. Так что, в какой-то степени, а эта информация нужна и полезна. Мой роддом, например, напоминал больше пытошную камеру. Понятно, что любой роддом - не курорт, а особенно бесплатный. Но тут реальность превзошла все мои самые смелые ожидания. Персонал капельниц ставить не умеет, а во время родов акушерка подбадривала меня замечаниями типа "терпи, сучка, трахаться-то не больно было" (ее возмутила запись в моей медкарте, что брак не зарегистрирован официально, о чем она мне благодушно рассказывала все долгие 12 часов моих мучений). Когда я теряла сознание от боли, меня били по морде и орали "хватит придуриваться". Ребенка завернули в драные портянки, телефон у меня отобрали на входе, душ для рожениц закрыт на амбарный замок, и мыть голову с особого разрешения главврача...(мне его не дали, я так и выписывалась с нерасчесываемыми сосульками на голове, от родильного пота, нескольких ведер воды, вылитых на меня, когда я "придуривалась" с обмороками, да и просто за 1,5 недели грязненько стало...) Сорочку выдают драную, в пятнах, одну на неделю, а свою принести - нельзя! По каким-то неведомым причинам она менее стерильна, чем эта, через два часа мокрая от крови (и в этом гнилье и запахе лежишь неделю). Когда я удивилась, почему врачи без перчаток орудуют, меня прозвали "царевной Будур" - типа, привередливая больно! Это помимо весьма спорного "лечения" актовегинами, вибурколами, насильной капельницы в родах, выдавливания... 80% моей неудачи в родах (порвалось все, что могло) я отношу на их счет. Если я поделюсь сей информацией, дабы предостеречь желающих сдаться в этот роддом, буду ли я неэтична? Я, например, жалею, что мне о нем никто не рассказал. Знала бы - любые деньги отдала бы, но только не туда! Или сейчас, например. Я хочу найти наконец грамотного педиатра, который в очередной раз не будет мне рассказывать, что у моего ребенка дисбактериоз, а попытался действительно разобраться с ним не формально. Как это сделать - методом перебора? Таким образом я уже сходила к троим. И все - неудачно. А ведь это все -время и деньги. Что мне, требовать их обратно, если я считаю консультацию неудачной (т.е. некачественной)? За что я заплатила - чтоб мне снова посоветовали Линекс и "повременить с прививкой"? Если бы можно было позвонить в медцентр и сразу уточнить, а вы лечите дисбактериоз или нет? или задать еще какой-нибудь вопрос-маркер. Был бы такой ресурс, было бы проще. А так, боюсь, мне придется перебрать всех педиатров Минска, а их мнооого... денег не хватит!  |
|
#77
22.07.2008, 12:52
|
||||
|
||||
|
Вы не будете неэтичны, рассказав о том, как обошлись с вами
Думаю, что и я примерно в тех же словах описывала бы роддом, в которых я рожала первого сына ( вообще роды - не развлечение и проблем много ) , если бы мне пришла в голову эта мысль - описывать типовой совок Но тот роддом, в котором я рожала,имеет и массу положительных сторон и принимает массу родов - а я знаю совершенно роскошный, где не проводят скрининг на врожденный гипотироз у малышей ( это уже постсовок с гламуром заместо медицины) Поэтому основная идея следующая - пишите что хотите, но человеку в целом свойственно целеполагание Целью моих постов, нпрм, является разъяснение банальной вещи - не путайте сервильность с профессионализмом, и все - хоть мне- то какое дело до путающих? Целью форума по впечатлениям: от родов? От врачей вообще? от больниц? от операций ? станет перевод субъективного сарафанного радио в статус информации в СМИ - только и всего Еще раз говорю - это коммерчески крайне выгодный проект, и шуму будет много - но лучше в вашем роддоме не будет Что касается ресурса по получению информации, то хотелось бы знать, не на нем ли мы беседуем? |
|
#78
22.07.2008, 13:12
|
|||
|
|||
|
Участник akassa получает предупреждение (без штрафных баллов) за троллинг и препирательства на форуме.
Тема исчерпана. Посты, связанные с инцидентом, удалены. Свои объяснения и извинения Вы можете изложить Галине Афанасьевне в персональном сообщении. Напоминаю, что в перечне нарушений ДК РМС есть «тяжелый» пункт "публикация сообщений, не связанных с медициной". |
|
#79
22.07.2008, 13:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Только, как это объяснить пациентам, если, даже, не всем врачам это ясно....  |
|
#80
22.07.2008, 13:18
|
||||
|
||||
|
По моему сугубо личному мнению, эта тема не может быть исчерпана. Более того в ней не может быть офф-топиков, по определению.
 |
|
#81
22.07.2008, 13:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 ---- Те, кому тема не интересна, могут в ней не постить. |
|
#82
22.07.2008, 13:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
При прочих равных, т.е. отстутсвии профессионализма, из которого часто приходится выбирать, "ласковость" врача может служить дополнительным критерием выбора. Все с теми же родами, например. Черт с ним, справлюсь сама, что называется, лишь бы не мешали. А если за счет мучающейся женщины кто-то самоутверждается? Я не могла просто не вспомнить Солженицына, который, описывая чекистские методы, писал о том, человека легче всего подавить и сломить, если у него что-то болит и он измучен бессонницей. Вот это уж точно, я тогда даже ответить ничего не могла, просто лежала и выла (кстати, вставать тоже было нельзя, хотя положение "лежа" было наиболее болезненным). Чем мне это помогло родить? Только мешало. В данном случае просто даже доброе отношение могло бы помочь. Для родов психологический климат очень важен, как и для любой совместной работы врача и пациента. Я искала себе врача на роды, ориентируясь именно на мамские форумы. Просто села и неделю шарилась по всему Укрнету (я собиралась рожать в Киеве), составляя таблицу такого рода: врач, роддом, мнение о нем. Писала личные сообщения, просила ответить приватно. Заносила все, и позитив, и негатив, и рассказы конкретно о родах, и отзывы о характере. А что касается последнего, тут уж народ - лучший эксперт, даже если он и не может корректно оценить профессиональные качества. Конечно, я отсеивала отзывы типа приведенных тут "сначала улыбался, а потом -кесарево". Все-таки можно разобраться, что действительно стоит внимания, а что нет. И если о враче много негатива, пусть даже дилетантского, думаю, стоит задуматься - а почему именно о нем? Наверное, бывают исключения, типа доктора Хауса, но я таких видела только в сериале... Потом просто села и перечитала свою табличку. Две недели ушло на то, чтобы внести кое-какую ясность. В итоге я встретилась с врачом, и он мне действительно понравился. Мы договорились, но проверить результат своих изысканий на себе не получилось - рожала я за 700 км от него... Но уже тогда я предложила желающим воспользоваться результатами моего труда. Тайны в нем никакой не было, все это находилось в открытом доступе в интернете, я указывала источники, ники писавших, при желании можно было найти автора и пообщаться с ним, отсебятины моей - тоже. В общем, это был просто концентрат 2недельного направленного серфинга. Я сама не ожидала, насколько эта информация окажется востребованной. Из этических соображений я все же не стала выкладывать ее на общее обозрение, высылала только по личному запросу. На меня обрушился просто шквал е-майлов и ПС. За неделю пришло около 2 сотен просьб! Продолжают приходить до сих пор, хотя прошло уже около полугода и вряд ли эта информация еще актуальна - видимо, новые люди читают старые треды. А теперь приходят благодарности. Жаль только, сапожник без сапог остался... Конечно, "по-правильному", мне надо было пойти жаловаться в специальные органы и тд.. Но много ли мамочек с новорожденными детьми способны бегать по инстанциям? Обошлось без увечий, и на том спасибо, расплюемся. К тому же это недоказуемо. Это за границей у них есть "обзорные комнаты" и видеозапись. А тут - ну как я докажу, что и как со мной делали? Если они даже в эпикризе написали, что стимуляции никакой не было. А, видимо, насильственная капельница и прокол пузыря мне приснились. |
|
#83
22.07.2008, 13:57
|
||||
|
||||
|
Все же интересно, критерии профессионализма врача с точки зрения пациента.
Кто вам нужен, доктор, который держит вас за руку в то время, как вы умираете или доктор, который вас игнорирует в то время, как вам становится лучше? Пожалуй, самое хреновое — это иметь доктора, который вас игнорирует в то время, как вы умираете. (с) |
|
#84
22.07.2008, 13:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Просто рано или поздно там кого-то изуродуют, и тогда начнется поиск виноватых, как в деле Амелиных. Неужели для того, чтоб стало лучше, нужны именно такие жертвы? Кстати, в таком виде - "впечатленском" - эта идея уже реализована, по крайней мере, я видела на одном украинском форуме конкретную форму именно для того, чтоб делиться впечатлениями. Не знаю, насколько это коммерческий проект, тот ресурс все же поддерживает больше репутацию просветительского - не знаю, насколько уместно будет назвать его. Цитата:
А почему надо выбирать всегда "или-или"? Почему нельзя быть хорошим доктором, и при этом не мизантропом? Разве одно невозможно без другого? Или процесс приобретения квалификации настолько озлобляет сам по себе? Конкретно по цитате, да пусть игнорирует, ради Бога. Мне ведь с ним не детей крестить. Лишь бы не орал. А критерий обычно один: абы помогало. Насколько обязательна при этом задушевность, зависит от конкретного случая. В родах дак это половина, если не больше, успеха. Где-то, наверное, и вовсе неважно. |
|
#85
22.07.2008, 14:02
|
||||
|
||||
|
В том сумасшедшем доме, в котром существует медицина в нашей стране, нам по прежнему не дано предугадать, как ваше слово обернется - даже без пиетета ...
Скорее всего наиболее проклятый девушками врач будет поставлен на руководящую должность |
|
#86
22.07.2008, 14:06
|
|||
|
|||
|
Коллеги! Мы сами много говорили, что пока пациенты не начнут требовать достойного отношения к себе и современной медицинской помощи, ничего не сдвинется. Такие ресурсы видятся мне довольно перспективными, если там будут не только обмениваться мнением, который конечно субъектиен, но тоже позволяет сделать вывод например работает ли душ, своевременно ли выносят бачки с мусором в туалетах и хамят ли санитарки. Если же там еще и начнет консультировать например юрис по вопросам медправа, то женщины начнут узнавать на что можно рассчитывать. Если вывесят какие нибудь национальные приказы или стандарты, то тоже пациентки смогут ориентироваться что по крайней мере законодательно должно быть. Если кто-нибудь сравнит эти местные стандарты с международными - то еще больше пользы. Но огромная работа.
|
|
#88
22.07.2008, 14:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Толку от этого немного. Пока врачи не будут требовать достоиного уважения к себе и современной медицинской помощи, ничего не поменяется. |
|
#89
22.07.2008, 14:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 По-моему, более вероятна как раз обратная ситуация. Почему-то сложилось такое отношение, что пациент выступает в роли просящего. А значит, потенциально унижаемого. Насколько редко бывает не так, говорит хотя бы тот факт, что, стоит появиться в учреждении доктору-не-злюке, как к нему тут же выстраивается очередь. Пациенту обычное, нормальное отношение без насмешек, ироний, сарказмов, взглядов свысока кажется сверхъествественным настолько, что народная молва о таком враче разносится со скоростью звука. Приходит человек к врачу со своей проблемой, а ему говорят: ой, ну фигня, это у вас рутинный (слово то какое!) простоболит.. И всем своим видом показывают, как смел ты, смерд, ради своего дрянного простоболитишки беспокоить доктора. Это врачу рутинный, неинтересный случай, он таких миллион видит, и еще на 1 курсе проходил, а у человека его простоболит самый что ни на есть единственный и замечательный, и для него не "случай", а боль. И больно от "всякой фигни" может быть не менее, а даже более, чем от серьезных болячек. Ну хорошо, болезнь не смертельная, но разве так надо дифференцировать подход? Разве в этом случае врач не должен демонстрировать свое участие в процессе? Свою заинтересованность? Потому и валит народ к разным целителям. |
|
#90
22.07.2008, 14:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
Линейный вид
