Мануальная терапия?

[Hard]

http://rusmedserv.com/forums/showpos...2&postcount=34

Лично мне Гордон Гайатт несравненно ближе

Особенно после того, как он вновь обрел популярность благодаря активному участию в политической кампании на тему вокруг подросткового секса и контрацепции.

[Oleg Garin]

Сообщение от Hard

http://rusmedserv.com/forums/showpos...2&postcount=34

эффективность подобных манипуляций при вывихах

Здесь следует видеть главное отличие от "лечения ФБ" - возможность контроля результатов.

Элементарно контролируется. Так же, как при вправлении вывиха крупных суставов: вот он есть - а вот его нет.

с любой другой рекомендацией, полезность которой самоочевидна (при условии минимальных знаний и наличия здравого смысла)

Понятие весьма условное. Например, в течение многих веков считалась очевидной польза от закапывания в землю пострадавшего при ударе молнии. А вот мытье рук перед операцией, наоборот, с той же опорой на "здравый смысл" воспринималось как излишество.

Совершенно безусловное. Здравый смысл, он тоже, либо есть, либо его нет.

Кстати, вопрос целесообразности клинических исследований рассмотрен в Хельсинской декларации.

Там, вроде как, фраза про "вне клиницистских рамок" присутствовала.

Особенно после того, как он вновь обрел популярность благодаря активному участию в политической кампании на тему вокруг подросткового секса и контрацепции.

Надо же... Вы лучше меня осведомлены о событиях политической жизни Канады, секса и контрацепции... А что, о других заслугах доктора Гайатта Вам неизвестно?

[nzosteo]

Нарушение лишь подвижности - еще не соматическая дисфукнция (артроз, постуральная гипермобильность и пр.).

В приведенном примере, необходимо определить изменения мягких тканей (см. выше - определение дисфункции) и симметричность мягкотканных и костных структур. Если такие имеются на уровне гипермобильного С3-4, то значит в этом сегменте имеется сом дисфункция и ее нужно лечить (работой на мягких тканях, ПИР, мобилизацией и манипуляцией в том числе - если иметтся ограничение какого-то из движений. Техника манипуляции будет отличаться от манипуляции на тугоподвижном сегменте). Если ноцицептивный поток исходит из гипермобильного (за счет перегрузки) сегмента без ограничения движений, то на гипермобильном сегменте проводится работа на мягких тканях, функциональные техники, а манипулируется соседний тугоподвижный сегмент.
Может показаться, что манипуляция тугоподвижного сегмента противоречит постулату, что МТ лечит соматические дисфункции. На самом деле, лечение направлено на облегчение нагрузки на сегмент с дисфункцией, а не на собственно тугоподвижный сегмент.

[yananshs]

Сообщение от nzosteo

В приведенном примере, необходимо определить изменения мягких тканей (см. выше - определение дисфункции) и симметричность мягкотканных и костных структур. Если такие имеются на уровне гипермобильного С3-4, то значит в этом сегменте имеется сом дисфункция и ее нужно лечить (работой на мягких тканях, ПИР, мобилизацией и манипуляцией в том числе - если иметтся ограничение какого-то из движений. Техника манипуляции будет отличаться от манипуляции на тугоподвижном сегменте). Если ноцицептивный поток исходит из гипермобильного (за счет перегрузки) сегмента без ограничения движений, то на гипермобильном сегменте проводится работа на мягких тканях, функциональные техники, а манипулируется соседний тугоподвижный сегмент.
Может показаться, что манипуляция тугоподвижного сегмента противоречит постулату, что МТ лечит соматические дисфункции. На самом деле, лечение направлено на облегчение нагрузки на сегмент с дисфункцией, а не на собственно тугоподвижный сегмент.

Это на каком языке вы написали?

[Hard]

Скорее всего, это одно из заклинаний на языке жителей страны Длинного Белого Облака. Видимо, традиционная медицина Аотеароа отличается особенно продвинутой мануальной терапией. Благодаря некоторым специфическим традициям, местное население достигло значительных успехов в изучении анатомии человека. Методики мануальных воздействий также были опробованы на предварительном этапе подготовки пленников к основному ритуалу.

[DoctorStupin]

Не работает цитирование, отмечаю словами:

Цитата:
Нарушение лишь подвижности - еще не соматическая дисфукнция (артроз, постуральная гипермобильность и пр.).

Возглас:
Отсюда и вопрос, а что на снимках?

Цитата:
В приведенном примере, необходимо определить изменения мягких тканей (см. выше - определение дисфункции) и симметричность мягкотканных и костных структур. Если такие имеются на уровне гипермобильного С3-4, то значит в этом сегменте имеется сом дисфункция и ее нужно лечить (работой на мягких тканях, ПИР, мобилизацией и манипуляцией в том числе - если иметтся ограничение какого-то из движений. Техника манипуляции будет отличаться от манипуляции на тугоподвижном сегменте).

Возглас:
При условии ограничения какого-то из движений, чаще гипермобильность во всех направлениях и мобилизации и манипуляциях не приходится говорить.

Цитата:
Если ноцицептивный поток исходит из гипермобильного (за счет перегрузки) сегмента без ограничения движений, то на гипермобильном сегменте проводится работа на мягких тканях, функциональные техники, а манипулируется соседний тугоподвижный сегмент.

Возглас:
При условии, что этот блок можно устранить, т.е. с точки зрения мануальнойц терапии, это блок функциональный (обратимый).

Цитата:
Может показаться, что манипуляция тугоподвижного сегмента противоречит постулату, что МТ лечит соматические дисфункции. На самом деле, лечение направлено на облегчение нагрузки на сегмент с дисфункцией, а не на собственно тугоподвижный сегмент.

Возглас:
Немножко хиропрактичкский взгляд! Я так понимаю, что у вас все три образования и хиропрактическое, и остеопатическое,и мануальная терапия.Как раз Мануальная-то Терапия и более конкретно определяет, что если есть тугоподвижность, и она обратима (Функциональный Блок), то утранение её необходимо (мобилизациями, манипуляциями). Если тугоподвижность необратима (Патологический Блок), то и если и применяеются МТ, то приемы мобилизации, а все остальное работа на мягких таканях.

Крик:
Тут-то и беда, что многие мануальные терапевты пытаются устранить Патологические Блоки!
Грыжа, протрузия, спондилоартроз-Патологический Блок и если и приходиться говорить о работе МТ, то это приемы мобилизации, для достижения максимально возможной, но не полной подвижности!

[nzosteo]

Олегу,

По-моему, здесь путаница в терминах. Разве хиропрактичекская "сублюксация" к сублюксации с миелопатией не имеет отношения?

Ну а в плане теорий сколиоза - так это пока только гипотеза. Нужны когортные исследования, статистика. А то ведь можно с десяток подобных "самоочевидных" теорий привести - например, дело не в сумках, а в доминантном глазе - дети перекашиваются за столом...Или вот еще, чем не самоочевидная теория - правши мастурбируют правой рукой - вот и приходится вправо сгибаться Простите за пошлость...

[Oleg Garin]

Сообщение от nzosteo

Олегу,

По-моему, здесь путаница в терминах. Разве хиропрактичекская "сублюксация" к сублюксации с миелопатией не имеет отношения?

Там сверху и снизу сублюксации без миелопатий.

Сообщение от nzosteo

Ну а в плане теорий сколиоза - так это пока только гипотеза. Нужны когортные исследования, статистика. А то ведь можно с десяток подобных "самоочевидных" теорий привести - например, дело не в сумках, а в доминантном глазе - дети перекашиваются за столом...Или вот еще, чем не самоочевидная теория - правши мастурбируют правой рукой - вот и приходится вправо сгибаться Простите за пошлость...

Вы правда не понимаете, что несет в себе понятие самоочевидности? А вообще, забавно слышать замечания о необходимости когортных исследований от поклонника "краниальной остеопатии"...
Возможно, для продолжения нашей беседы Вам будет полезно прочесть этот текст: http://rusmedserv.com/forums/showpos...9&postcount=13

[nzosteo]

ой очепятка - "разве имеет отношение"?

[nzosteo]

Yanansh, Hard

Это был ответ тартару и без подготовки в мануальной терапии понять будет трудно. А вот иронизировать не надо. Если не знать, скажем, хирургии или генетики, то большинство статей в проф журналах тоже покажутся "трепом" и тп. Для того, чтобы вы поняли, надо бы почитать учебники для начала, а потом можем и поговорить. Также рекомендую попробовать определить пальпаторно какое движение и как нарушено в позвоночном сегменте. Некоторые из нас это делают по многу раз в день, а некоторые только определяют локальную болезненность и общий объем движений, ставят "sprain cervical spine", а уже мнят из себя экспертов. Для начала нужно уважать собеседника и если непонятно подумать - а может Вам есть чему поучиться (см пост Олега)? Без базовой подготовки и без уважения говорить на тему гипермобильности с вами нам пока не о чем

Доктору Ступину,
А как Вы определите, что "блок" обратим? Отсуствие структурных изменений на рентгенограмме еще не говорит об отсутствии неконтрастируемых изменений.

Давайте разберем чуть по-другому.
Приходит пациент - он жалуется на БОЛИ и, возможно, тугоподвижность в шее (а может и без нее - просто болевое ограничение). При обследовании С2-3 тугоподвижен и безболезненный, С3-4 "гипермобилен" (в том смысле, что движения в целом "гипермобильны" по качеству, но справа болезненность сегментарных мышц и ограничение движения правого С3-4 по сравнению с левым. А в анамнезе - он скривил шею, когда клал маргарин в холодильник (вчера был у меня такой, кстати).
Ваш диагноз и тактика лечения, коллега?

Кстати, как Вы относитесь к понятиям "качественной" и "количественной" гипермобильности?

Еще раз повторю, манипуляция - не значит сила и объем. Манипулировать можно и одним пальцем - речь идет о ВЫСОКОЙ СКОРОСТИ И НИЗКОЙ АМПЛИТУДЕ.

[yananshs]

Сообщение от nzosteo

А вот иронизировать не надо. Если не знать, скажем, хирургии или генетики, то большинство статей в проф журналах тоже покажутся "трепом" и тп.

Почему нельзя иронизировать? Вы тоже можете иронизировать. Так веселее.
Но все таки статьи в NEJM не кажутся мне трепом, хоть я и не терапевт, и статьи в Annals of Surgery понятны, хоть я и не хирург.
А вы правда оперируете не совсем медицинскими терминами и понятиями. Ну вот как гомеопаты. У них тоже забавная терминология и представления о болезнях и их лечении. Они тоже сердятся, когда кто-то иронизирует.

[yananshs]

P.S. Неужели вы действительно из Новой Зеландии?

[nzosteo]

Конечно, я только ЗА за здоровую иронию и юмор. Но вот не могу отделаться от видения, как мы, мануальные терапевты, на форуме, как гладиаторы вынуждены отбиваться в меньшинстве от тигров и львов, норовящих перегрызть глотку любому, кто заикнется о манипуляциях и манипулятивном лечении. А уж за упоминание краниальной остеопатии вообще сотрут твои посты (был у меня и такой опыт на форуме).
Вот когда в программу мед университетов будет входить курс основ биомеханики и манипулятивного лечения, то и многие термины станут понятными.

PS Действительно отсюда

[Melnichenko]

Странно - какие волки и какие тигры? И разве вы одиноки? Гомеопаты обвиняют врачей в незнании их гомеопатических терминов, у уринотерпевтов тоже небось термины есть

Уже много раз говорено - будьте проще, ребята
Как и что доказано , что сделано - а то великий Тартар уже нас всех убедил, что краше него на свете нет никого, а тут такоей облом - его даже мануальщики не понимают и с суставами ошибка выходит

А если серьезно - не может доктор не понимать того, о чем идет речь
Опыт может быть накоплением типовых ошибок и нет ничего проще, чем объясняться на медицинском языке - договорились же мы без труда о маневре Эппли,входит в рекомендации и точка
А для навязчивых видений - пси - форум, там успокоят

[Hard]

Сообщение от nzosteo

Вот когда в программу мед университетов будет входить курс основ биомеханики и манипулятивного лечения, то и многие термины станут понятными.

Где-то я уже слышал подобные речи.
Гениальность - она тем и хороша, что позволяет подняться над окружающей посредственностью. Мелочь, а приятно...

Кстати, немного о гениях. Меня всегда удивляло одно на первый взгляд странное обстоятельство. В стародавние времена доводилось обучать разным высоковостребованным премудростям курсантов ФПК. Цикл Мануальной терапии тогда настолько доинтесифицировался, что мы его умудрялись проводить аж за пару недель.
Так вот, самое интересное было наблюдать аналогично скорые успехи выпускников. Встречается такой знакомый через месяц-другой. Глядь, а он уже крупный спец, гордый директор собственной клиники (тут же в клубе за углом пару комнат арендованы) и вообще большой человек в своем деле, а потому смотрит на Вас свысока.
А еще замечено было, что очень полезно в деле привлечения клиентуры использовать как-бы научную и вроде бы медицинскую терминологию. Вот и образовался этакий полупрофессиональный - полублатной жаргон. Словечки все на слух знакомые, да вот беда - смысла в них практически никакого не осталось. Ну, сочинять термины - дело нехитрое. Одно, неясно, исходя из каких глубокологических размышлений их авторы и последователи этих сочинителей считают себя способными скрывать от слушателей истинную ценность демонстрируемого материала? Ну, да ничего не поделашь: sancta simplicitas - это, наверное про меня. Придется соответствовать...