Мануальная терапия?

[nzosteo]

Конечно, я только ЗА за здоровую иронию и юмор. Но вот не могу отделаться от видения, как мы, мануальные терапевты, на форуме, как гладиаторы вынуждены отбиваться в меньшинстве от тигров и львов, норовящих перегрызть глотку любому, кто заикнется о манипуляциях и манипулятивном лечении. А уж за упоминание краниальной остеопатии вообще сотрут твои посты (был у меня и такой опыт на форуме).
Вот когда в программу мед университетов будет входить курс основ биомеханики и манипулятивного лечения, то и многие термины станут понятными.

PS Действительно отсюда

[Melnichenko]

Странно - какие волки и какие тигры? И разве вы одиноки? Гомеопаты обвиняют врачей в незнании их гомеопатических терминов, у уринотерпевтов тоже небось термины есть

Уже много раз говорено - будьте проще, ребята
Как и что доказано , что сделано - а то великий Тартар уже нас всех убедил, что краше него на свете нет никого, а тут такоей облом - его даже мануальщики не понимают и с суставами ошибка выходит

А если серьезно - не может доктор не понимать того, о чем идет речь
Опыт может быть накоплением типовых ошибок и нет ничего проще, чем объясняться на медицинском языке - договорились же мы без труда о маневре Эппли,входит в рекомендации и точка
А для навязчивых видений - пси - форум, там успокоят

[Oleg Garin]

Сообщение от nzosteo

Олегу,

По-моему, здесь путаница в терминах. Разве хиропрактичекская "сублюксация" к сублюксации с миелопатией не имеет отношения?

Там сверху и снизу сублюксации без миелопатий.

Сообщение от nzosteo

Ну а в плане теорий сколиоза - так это пока только гипотеза. Нужны когортные исследования, статистика. А то ведь можно с десяток подобных "самоочевидных" теорий привести - например, дело не в сумках, а в доминантном глазе - дети перекашиваются за столом...Или вот еще, чем не самоочевидная теория - правши мастурбируют правой рукой - вот и приходится вправо сгибаться Простите за пошлость...

Вы правда не понимаете, что несет в себе понятие самоочевидности? А вообще, забавно слышать замечания о необходимости когортных исследований от поклонника "краниальной остеопатии"...
Возможно, для продолжения нашей беседы Вам будет полезно прочесть этот текст: http://rusmedserv.com/forums/showpos...9&postcount=13

[nzosteo]

Олег,

А зачем Вы меня отослали к своему опусу, я не совсем понял?

В плане очевидности - уж позвольте мне, не отрицающему краниальный подход шарлатану (не ритм и тп, а ПОДХОД), заметить Вам, мэтру науки и доказательной медицины, что НАУКА не оперирует понятиями "самоочевидности". Вот самоочевидно, что солнце вращается вокруг Земли - ан нет, наука почему-то доказывает обратное.

[nzosteo]

Позвольте не согласиться, Галина Афанасьевна,

Как Вам "киназа-фосфорилаза фосфорилирует фосфорилазу" или "летальный удар", "трехклеточная кооперация"? Многие доктора 30 лет назад не поняли бы об чем речь.

Да, с уринотерапевтами мы точно победим - зальем терапевтической субстанцией всех, кто не согласен

[Oleg Garin]

Сообщение от nzosteo

Олег,

А зачем Вы меня отослали к своему опусу, я не совсем понял?

На случай, если Вы захотите рассказать здесь о гениальности краниальной остеопатии, разве это не самоочевидно?

Сообщение от nzosteo

В плане очевидности - уж позвольте мне, не отрицающему краниальный подход шарлатану (не ритм и тп, а ПОДХОД), заметить Вам, мэтру науки и доказательной медицины, что НАУКА не оперирует понятиями "самоочевидности". Вот самоочевидно, что солнце вращается вокруг Земли - ан нет, наука почему-то доказывает обратное.

— Мистер Ватсон!
— Да!
— Это роман?
— Да.
— Вы что, читаете романы?
— А вы хотите сказать, что не читаете? Это же Диккенс!
— Не читал, не читаю и не собираюсь читать. Я вообще не читаю беллетристику.
— Ну, а история, философия?
— История, философия… В руки не брал!
— Ну, а как же Аристотель, Жанна д’Арк, Коперник?
— Коперник – знакомая фамилия. Что он сделал?
— Боже мой, так ведь же это он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца. Или этот факт Вам тоже неизвестен?
— Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть он и прав, ваш, как его, Коперник.
— Простите меня, Холмс… Вы человек острого ума, это сразу видно. Вы превосходно знаете химию… Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?
— Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
— Вы что, хвастаетесь своим невежеством?
— А вы, Ватсон, вы можете отличить грязь на Риджен стрит от грязи на Пикадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе «Уложения о наказаниях Британской империи»? Можете?
— Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
— Но я-то не каждый! Ватсон, поймите: человеческий мозг – это пустой чердак, куда можно набить всё что угодно. Дурак так и делает – тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь или она запрятана так далеко, что её не достанешь. Я делаю по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
— Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
— Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца…
— То есть… То есть как “допустим”?..
— Земля вращается вокруг Солнца, но мне в моём деле это не пригодится. (с)

Я это к тому, что факт вращения Земли вокруг Солнца в чрезвычайно малой степени связан с проблемами мануальной терапии. Однако, наиболее существенное отличие пациента от Солнца состоит в его (пациента) доступности для разнообразных тестов и измерений, объективность результатов которых самоочевидна. Это на случай, если для Вас не самоочевидна некорректность приведенной Вами аналогии.

Между тем, я не обвинял Вас в шарлатанстве, поскольку, не смотря на некоторые существенные разногласия, у нас пока получается диалог, а значит разногласия могут уменьшиться.

[bill]

Уважаемые коллеги!
А вам не кажется, что "страсти накалились" и пора просто немного отдохнуть от темы?

Прошу, послушайте вот это
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Hard]

Сообщение от nzosteo

Вот когда в программу мед университетов будет входить курс основ биомеханики и манипулятивного лечения, то и многие термины станут понятными.

Где-то я уже слышал подобные речи.
Гениальность - она тем и хороша, что позволяет подняться над окружающей посредственностью. Мелочь, а приятно...

Кстати, немного о гениях. Меня всегда удивляло одно на первый взгляд странное обстоятельство. В стародавние времена доводилось обучать разным высоковостребованным премудростям курсантов ФПК. Цикл Мануальной терапии тогда настолько доинтесифицировался, что мы его умудрялись проводить аж за пару недель.
Так вот, самое интересное было наблюдать аналогично скорые успехи выпускников. Встречается такой знакомый через месяц-другой. Глядь, а он уже крупный спец, гордый директор собственной клиники (тут же в клубе за углом пару комнат арендованы) и вообще большой человек в своем деле, а потому смотрит на Вас свысока.
А еще замечено было, что очень полезно в деле привлечения клиентуры использовать как-бы научную и вроде бы медицинскую терминологию. Вот и образовался этакий полупрофессиональный - полублатной жаргон. Словечки все на слух знакомые, да вот беда - смысла в них практически никакого не осталось. Ну, сочинять термины - дело нехитрое. Одно, неясно, исходя из каких глубокологических размышлений их авторы и последователи этих сочинителей считают себя способными скрывать от слушателей истинную ценность демонстрируемого материала? Ну, да ничего не поделашь: sancta simplicitas - это, наверное про меня. Придется соответствовать...

[Melnichenko]

Сообщение от nzosteo

,

Как Вам "киназа-фосфорилаза фосфорилирует фосфорилазу" или "летальный удар", "трехклеточная кооперация"? Многие доктора 30 лет назад не поняли бы об чем речь.

Да я и сейчас плохо понимаю, что вы хотели сказать сим текстом

[dr.Ira]

Сообщение от nzosteo

манипулятивного лечения, то и многие термины станут понятными.

Манипулятивное лечение...Какой-то термин...неаккуратный. Ассоциации всякие вызывает. Нет?

[nzosteo]

Олег,
Не выкручивайтесь, уважаемый, факт остается фактом - "самоочевидность" в научном исследовании неприемлема (за очень редким исключением). А по сему приходится принять Вашу теорию сколиозов/сумок лишь за гипотезу, не достовернее, чем другие гипотезы, высказанные в этой ветке. Если хотите, можно поговорить о краниальной - только если Вы хотите спокойно выслушать мое мнение.

Галина Афанасьевна,
Текстом этим я лишь попытался возразить Вашему тезису, что "не может доктор не понимать того, о чем идет речь" и что "нет ничего проще, чем объясняться на медицинском языке". Может, я не так Вас понял, но даю руку на отсечение, что львиная доля докторов и сегодня не поймут, о чем идет речь в приведенных терминах и могут отнести жаргон иммуннологии к "паранаучному бреду" - без предварительной подготовки, конечно.

Hard,

Давайте не будем голословными. Приведите, пожалуйста, те части моего текста, которые Вы относите к "заклинаниям" и т.п. Я же попробую объяснить почему применен термин и есть ли подходящие аналоги в общем медицинском словаре. А может, и Вы меня поправили.
PS. К большому счастью, многие мануальные терапевты прошли не упомянутые Вами курсы, а полноценное обучение.

[Melnichenko]

Боюсь, что вы привели неудачные цитаты
Непонимание псеводонаучного волапюка не есть непонимание научных терминов по специальности ( предполагается, что мы врачи )
Приведенная вами фраза "киназа-фосфорилаза фосфорилирует фосфорилазу" увы, лишена смысла - посмотрите, пожалуйста, как эта фраза может выглядеть в нормальном тексте

Смелая версия о знании термина ДО его появления также малопонятна, но появившийся в научной литературе термин имеет дефиницию, ее нетрудно понять и в дальнейшем работать с инспользвоанием этого термина или возражать против его использования

Но вы так и не отвтеили на вопрос д-ра Студенцовой о месте проживания
Обычно выезд за пределы одной шестой части суши дает возможность как-то более критично относиться к экзотическим манипуляциям

[nzosteo]

Почему же? Ответил утвердительно. Более того, мне довелось учиться не просто у экзотических манипуляторов, а у ревматологов, травматологов, которые работают остеопатами. Более того, мною были успешно сданы экзамены на диплом мышечно-скелетной медицины в Society of Apothecaries в Соединенном Королевстве и я состою членом Ассоциации Медицинских Остеопатов.

А кто, по-Вашему, тот верховный судья, который выносит приговор - это, мол, волапюк, а вот это, конечно, "термин по специальности"? Термины, которые применены мною тоже имеют свою дефиницию их тоже нетрудно понять - если, конечно, приложить усилия.

[nzosteo]

А вот Вам нормальный текст
"фосфорилированием двух гидроксильных групп остатков серина – киназа фосфорилазы активирует упомянутую гликоген-фосфорилазу, которая наконец принимается за дело, начинает расщеплять гликоген."
Без курса биохимии тут не обойтись. Но вот мануальные терапевты почему-то должны изъясняться "на пальцах".

[Melnichenko]

Верховный судья жизнь

Я рада за Новую Зеландию и Ассоциацию Медицинских остеопатов, но смущает Ваш сленг и легкая поверхностность суждений - что проще показать, что Ассоциации Остеопатов удалось убедить ревматологов Новой Зеландии делать то-то и то-то манипулятивное при том или ином заболевании?

Мы уже выяснили, что руководитель интегративного центра в Штатах ажник в 2005 году разрешила массировать некоторых пацинетов с раком и свято обещала об итогах рассказать

Когда мы ( эндокринологи) принимаем гайды по лечению той или иной патологии, мы принимаем их на международном уровне, и хоть в Канаде, хоть в Тель- Авиве как-то всем понятно, что и почему делали при послеродовом тироидите ( тоже 30 лет назад не знали, что такое - а как понятно ныне ) Вы ведь поняли?

А у Вас в Вашей сфере как-то все рыхло - даже с анатомией какие-то заморочки

С маневром Эппли тоже понятно - сделали, проверили , убедились..
Вот даже с пещерами Бад- Гаштайна и болями в спине и то понятно : одни болящие спиной получали массаж + пещеру, другие - масаж + Берлин
Пещера победила - какие проблемы?

А вы все мускулы кажете друг другу - вон тартар круче всех, по его сообщениям- а есть ли такой на Земле, кто знает..

Так что если дисциплина упорно доказывает само право на сушествование, это как-то напрягает

Вот рассказывать о роли того или имного метода в лeчении того или иного с-ма разумно, равно как и найти текст, который вы так уродливо обрезали при первом цитировании
А про киназы и фосфорилазы нам теперь каждый день слушать и говорить приходится - и никаких проблем ( если текст грамотен)