Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.08.2008, 11:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,650
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,412 раз(а) за 33,470 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но если ветвь тупиковая по состоянию проблемы, почему нужны ссоры?
Разве Петр инициирует разговор о глубоком бурении?
Это нужно Хельме, Пумбве и другим, скажем мягко, отнюдь не консультантам форума- но куда более важным персонам - потребителям услуг

Пока была психиатрия и была одна Аминазинка, проблем не было - сковородка в руках Ирины Геннедьевны пугала всех и справедливо

Когда на одном форуме, в одном разделе беседуют и люди с психологическими проблемами, решение которых далеко не всегда вообще возможно - или далеко не всегда нужно, и люди с пограничными расстройстами, и акцентуированные личности, и нормально встревоженные мамы с детьми и жизненными трудностями, возникает вопрос - а кто это вообще может модерировать?

О чем вообще идет речь? Модерировать жизнь?
Работа с горем и травмой ... Правильно, мы и зовем психолога, чтобы он помог пациенту справится с горем и травмой - возникновением серьезного хронического заболевания

Мы ( красные врачи РМС) взяли неподъемную ношу - раздел психология стал составной частью и без того не легкого раздела психиатрия

По отношению к больному врач соматолог значит больше ВНЕ клиники психатрии ( да и в ней порой нужен ) , а что значим мы (
СОМАТОЛОГИ ) по отношению к здоровым, пришедшим поговорить к психологу ?

Но разве это могло быть поводом для конфликтов и почему стало поводом?
Виноват психоанализ?

Разве не будет для не совсем здорового организма ( РМС ) горем и травмой потеря классных специалистов - кто бы они не были , радиологи, педиатры или психологи? Так можно ли предотвратить эту травму, психологи?

Почему надо так зверски серьезно рассматривать ответ врача - педиатра разумной и здоровой матери о том, как долго кормить грудью? Почему нахождение с матерью в одной кровати в 7 лет( бесспорно, проклинаемое тов Фрейдом в 19 веке и совершенно никого не волнующее в 18-м в русской деревне ) становится предметом жесточайших дискуссий ? Потому, что так написано на примере болной Н?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.08.2008, 11:54
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пример (из жизни ).

Пришла мама с 4-хлетним сыном. Жалобы на агрессивное поведение ( дома, в саду...). Мама просит направление к психологу и для ребенка, и для себя. Путь к диагнозу и лечению ( очень схематично, разумеется )? Кто первый должен начать задавать вопросы: я - педиатр, психиатр или психолог? Нужно ли этому ребенку лечение или только психологическая помощь семье?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2008, 12:34
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Пример (из жизни ).

Пришла мама с 4-хлетним сыном. Жалобы на агрессивное поведение ( дома, в саду...). Мама просит направление к психологу и для ребенка, и для себя. Путь к диагнозу и лечению ( очень схематично, разумеется )? Кто первый должен начать задавать вопросы: я - педиатр, психиатр или психолог? Нужно ли этому ребенку лечение или только психологическая помощь семье?
Если ей надо к психологу - пусть идёт к психологу сама, без направления.
В приведённой вами ситуации есть фактор, принуждающий её идти окольными путями.
Ваш пример окрашен особенностями национальной системы здравохранения.

Если бы сумма за оплату приёма, которые она должна была бы заплатить любому из трёх специалистов (педиатр-психиатр-психолог) была бы равна во всех трёх случаях и лежала бы у неё в кармане - к кому бы она пошла?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2008, 18:20
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Если ей надо к психологу - пусть идёт к психологу сама, без направления.
В приведённой вами ситуации есть фактор, принуждающий её идти окольными путями.
Ваш пример окрашен особенностями национальной системы здравохранения.

Если бы сумма за оплату приёма, которые она должна была бы заплатить любому из трёх специалистов (педиатр-психиатр-психолог) была бы равна во всех трёх случаях и лежала бы у неё в кармане - к кому бы она пошла?
Нет. Дело в том, что агрессивность у 4-хлетнего ребенка может быть:
а) первым проявлением соматического заболевания
б) проявлением психического заболевания
в) психологической проблемой ( например, результатом "плохого воспитания" )
Мать всего этого имеет право не знать. Поэтому, в том, что вначале мать приходит к педиатру с вопросом, есть большой смысл.
( Историю о том, как мои пациенты достаточно долго водили ребенка к психологу по собственной инициативе, и чем история закончилась, я уже рассказывала...).
Даже, если "пациент" обращается на форум с целью "а поговорить?", первое, что надо выяснять, нет ли за этим соматической /психиатрической подоплеки?
------
И, главное, желательно, чтобы каждый представлял себе границы своей компетентности ( не формальные - сколько часов и, что написано в дипломе, а фактические ).

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
APTEM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2008, 12:21
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Почему нахождение с матерью в одной кровати в 7 лет( бесспорно, проклинаемое тов Фрейдом в 19 веке и совершенно никого не волнующее в 18-м в русской деревне ) становится предметом жесточайших дискуссий ?
Ну тогда давайте рекомендовать - как в 18 веке - и в постели в одной спать, и детей в поле рожать...

А у древних Египтян вообще родители при детях сексом занимались и жили все в одной "мазанке" и спали вместе... что теперь - пользоваться этим как руководством к действию? кстати и ГВ было длительным...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2008, 12:28
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Ну тогда давайте рекомендовать - как в 18 веке - и в постели в одной спать, и детей в поле рожать...

А у древних Египтян вообще родители при детях сексом занимались и жили все в одной "мазанке" и спали вместе... что теперь - пользоваться этим как руководством к действию? кстати и ГВ было длительным...
Сейчас в молдавских селах вся семья спит в одной постели на печке постоянно. Может с нашей точки зрения это плохо. Но спят-то они.

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а): "Постоянно"? Не верю. Ну кто же летом, в жару, станет даже на нетопленой печи спать? уж лучше на сеновале...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.