о психологии в медицине

[Melnichenko]

""Чьё мнение будет профессиональным - а чьё - обывательским, "кухонным"? """ Кто так сказал?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

""Чьё мнение будет профессиональным - а чьё - обывательским, "кухонным"? """ Кто так сказал?

[...]

Сообщение от POLINA_S

есть довольно большое пространство недостаточной компетентности, которое можно использовать "на кухне", но нельзя в профессиональной практике и здесь на форуме, за исключением, может быть чата и курилки. Я так думаю (с)

[Melnichenko]

Эти два предложения имеют знак равенства,возможно, только в понимании Петра Юрьевича ( автора первой цитаты)

Попробую все- таки упростить предмет полемики : мысль нематериальна, мозг материален

Врачи не кухонные работники в тонком разделе психологии - поелику с носителями этой самой психологии каждые день общаются в большом количестве ( мысль группы врачей) с разной степенью оголенности тел и мыслей носителей и вообще -то хотят позвать психологов на помощь для разговоров с носителями идей в помощь носителям

Пожалуй, впервые за всю историю РМС возникла такая настоятельная потребность найти место на форуме, откуда надо было бы гнать врачей - потому как в это место заходят здоровые люди поговорить о душе, и врачебная бестактность может ну очень навредить,,, потому как врачи не умеют говорить со здоровыми? так получается ? ( мысль психолога )

То есть врачи думают, как привлечь психологов к работе с пациентами, а психологи - как прогнать врачей от работы со здоровыми?

[POLINA_S]

"Не так, как этого хотелось бы вам"?

Я говорю лишь о том, что точки зрения могут быть разные.

Когда разные - это неплохо, но желательно, чтобы вы старались понять, что имеет ввиду автор высказывания, а не предлагать свои толкования. Повторю: я имела ввиду, оценку своей компетентности, а вы - оценку компетентности ТОЛЬКО других, а это уже не разные точки зрения, а не совместимые.
Вот уже много копий сломано в подобных темах, много букофф написано, но ни разу у меня не создалось впечатления, что вы слышите своих собеседников. И потому у меня возникает вопрос, а входит ли в ваш критерий профессионализма умение сотрудничать с коллегами, слышать, что они вам говорят, попробовать понять, что происходит. Или раз и навсегда решили, что все идут не в ногу, а вы один правильно?

[pliz]

Сообщение от POLINA_S

И потому у меня возникает вопрос, а входит ли в ваш критерий профессионализма умение сотрудничать с коллегами, слышать, что они вам говорят, попробовать понять, что происходит. Или раз и навсегда решили, что все идут не в ногу, а вы один правильно?

Смотря кого вы подразумеваете под словом "коллеги". Если тех, кто кричит что "психологи - шарлатаны" или что "ребёнку нужен либо педиатр, либо психиатр, но психолог в работе с детьми как правило не нужен" или "психологу не место в работе с пациентами" - называть этих людей "коллегами" получается как-то только с сомкнутыми зубами.

С теми, кто хотя бы допускает тот факт, что работа психолога приносит определённую пользу обращающемуся за помощью пациенту - у меня проблем договориться даже если мы в чём-то не совсем согласны - вполне получается.

[Melnichenko]

Но ведь и было всего два психолога c зеленым ником , или я ошибаюсь?

[dr.Ira]

Сообщение от pliz

Смотря кого вы подразумеваете под словом "коллеги". Если тех, кто кричит что "психологи - шарлатаны" или что "ребёнку нужен либо педиатр, либо психиатр, но психолог в работе с детьми как правило не нужен" или "психологу не место в работе с пациентами"

Уважаемый Петр! Когда Вы поймете, что не либо-либо, а нужен и педиатр, и психиатр, и психолог, то все станет гораздо проще, и дискуссия иссякнет сама собой.
Нужен ли психиатр и нужен ли психолог, решает педиатр ( во всяком случае, в западной медицине это, по большому счету, именно так ). И в этом есть большой смысл, совсем не тот, который Вы вкладываете в слова "особенности национального здравоохранения".

Сообщение от pliz

С теми, кто хотя бы допускает тот факт, что работа психолога приносит определённую пользу обращающемуся за помощью пациенту - у меня проблем договориться даже если мы в чём-то не совсем согласны - вполне получается.

У нас с Вами, почему-то ( почему бы? ) никак не получается, хотя я считаю, что помощь психолога просто необходима во многих случаях. Мало того, я активно пользуюсь этой помощью. Мало того, психологи работают, как часть команды в "отделениях" ( прошу прощения за не совсем корректный перевод с иврита ) развития детей до года, в "отделениях подростков", в "школах диабета", в отделениях гематоонкологии, разумеется, в отделениях психиатрического профиля и т.д. и т.п.

[Melnichenko]

Ира, насколько я понимаю Пумбве и Хельму ( может быть,и Петра ) вопрос следующий : исходно КЛИЕНТ ( ПОСЕТИТЕЛЬ по версии Хельме ) приходит к психологу на РМС ( тут даже другая терминология ) и хочет поговорить о своих не идеальных взаимоотношениях с родственниками приезжающими ( уезжающими) мужем и пр

Есть ли дело соматологу до этого человека и допустимо ли его вмешательство в хрупкую ткань беседы ? Если допустимо, то почему тогда недопустимо вмешательство Пумбве как программиста или Хельме как психолога с жизненным опытом ? И кому какое дело до того, какую методику работы будет использовать психолог и почему надо обсуждать, что об этой методике пишут и говорят?
КЛИЕНТ -то этого не просит, ему нужно сочувствие и участие

Сковородка касалась лиц с психиатрической патологией, Петр предлагает ее же для ЗДОРОВЫХ ( гипотетически) людей с психологическими проблемами ( как эти люди исходно считают )
Конечно, не буду всуе поминать сковородку ( а ну как ею по голове же и получу ) но узнала я много нужного и важного и очень хотела бы иметь возможность встречаться в будущем

[dr.Ira]

Сообщение от Melnichenko

Ира, насколько я понимаю Пумбве и Хельму ( может быть,и Петра ) вопрос следующий : исходно КЛИЕНТ ( ПОСЕТИТЕЛЬ по версии Хельме ) приходит к психологу на РМС ( тут даже другая терминология ) и хочет поговорить о своих не идеальных взаимоотношениях с родственниками приезжающими ( уезжающими) мужем и пр

Собственно, в этом-то и проблема. Клиент может и имеет право не знать, что его неидеальные отношения с родственниками, мужем и детьми.... и пр. могут являться следствием соматической проблемы .
Психолог это знать обязан.

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Нужен ли психиатр и нужен ли психолог, решает педиатр ( во всяком случае, в западной медицине это, по большому счету, именно так ).

Я правильно понимаю, что каким-либо образом попасть на приём к психологу "мимо врача" в Израиле невозможно?

[dr.Ira]

Сообщение от pliz

Я правильно понимаю, что каким-либо образом попасть на приём к психологу "мимо врача" в Израиле невозможно?

Нет, неправильно.
Мы этот вопрос уже обсуждали. Те, у кого есть достаточное количество денежных знаков, могут обратиться к психологу в частном порядке. Все "риски" такого обращения они берут на себя.