о психологии в медицине

[Lyubimova]

Сообщение от dr.Ira

А вот это не очень. Т.е. факта изнасилования, например, не было. Но пациентка считает, что факт имел место. И это отравляет всю ее последующую жизнь...

Весь вопрос в том, когда это было. Если недавно - одно дело. Если очень давно - друго. Тут важно не путать реальность как Реальность и реальность внутреннего мира пациента и реальность психотерапевтического процесса.

Помощь психолога, безусловно, тут нужна. Но разве такие состояния лечат не психиатры? Или психотерапевты-психиатры?

Если речь о конфабуляциях, с расстройствами мышления, амнезиями - это одно, и это к врачу. Я же сейчас о другом, скорее о норме:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Psychiatr]

Само по себе слово – всего лишь слово.

Мне вполне понятно, что для Вас, как для педиатра, это, увы, так.

Вы так небрежно дали ссылку на пабмед, дескать доказательства там, ищите среди
1694 ссылок. Очень умно .
Если вы наберете в пабмеде homeopathy то найдете 3721 ссылок.
Отсюда я делаю вывод, что гомеопатия в два раза эффективней, чем психодинамическая психотерапия.

Не могу сказать, что неумно
Во сколько раз психодинамическая психотерапия эффективнее гомеопатии, если она [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а гомеопатия нет?
Или непсихиатрические гайдлайны менее "гайдлайные", чем психиатрические?

Перечитывая архивы форума, как-то незаметно было желание уважаемых участников находить общий язык с гомеопатом Д. и озонистом З.
Наверно это кухонные работники не давали им работать и вешать лапшу на уши посетителям форума.

Ой хороши аналогии, дедушки Фрейда на них не хватает Это я к вопросу о возможности поиска общего языка между специалистами, на тот случай, если Вам вновь непонятен будет сей "птичий" для Вас язык.

[BBC]

Сообщение от APTEM

Уважаемый Владимир Николаевич. Стигма "псих" является обывательской, непрофессиональной, неэтичной, неуместной в профессиональном разговоре и прочее бла-бла.
...
Ваше отношение к этой стигме - это ваше отношение. Само по себе слово – всего лишь слово.

И ведь, что обидно - если в этот момент вспомнить понятие "культура" (и общечеловеческая, и врачебная), не говоря уж о мудреном понятии "этика", немедля возникнут возгласы "не ЕВМ" и отсылы в ПабМед...
Есть вещи, которым нельзя научить - их надо воспитывать. Причем, не только в институте.

[RUDRA]

Полностью согласен с Psychiatr по поводу этого:

Помочь найти общий язык можно лишь тому, кто ищет.
В том случае, когда один считает непонятный ему язык птичим и не хочет увидеть разницу между базарной площадью, где, возможно, вполне уместны "такие стеоретипы, как все женщины плохие водители, толстые люди некрасивые, цыгане преступники, американцы невоспитаны", и медицинским форумом, где использование стигмы "псих" в отношении пациентов с ЛЮБЫМИ проблемами психического здоровья не только не уместны, но и не допустимы (за которое, имхо, нужно банить любого, даже самого классного врача), мне кажется, будет очень трудно помочь найти общий язык.

[dr.Ira]

Сообщение от RUDRA

Работа психолога в клинике - это необходимость, котрую давно поняли на Западе

Совершенно справедливо! Никаких возражений против этого постулата не имею. Имею возражения против другого постулата - "вас здесь не стояло" - по отношению к врачам.

[RUDRA]

Уважаемая Melnichenko!

Я прочитал тексты ИМЕННО В ЭТОЙ ТЕМЕ. И увидел я следующее - коменты врачей, которые то и дело усиленно демонстрируют свое призрительное отношение к психологам (если понадобится и цитат могу подкинуть, ваших тоже, кстати), а также коллег-психологов, пытающихся как-то объяснится (+ мудрый врач-психиатр). И это вы считаете не по теме? Объясните мне тогда о чем вы спорите на 12 страницах???

[boris71]

Никаких "Вас здесь не стояло". Просто надо понимать, что обратившиеся на форум к пси-специалисту люди - особенные. Мало того, что они нашли в себе смелость сюда написать, но они к тому же ищут помощь и поддержку. Обсуждение их проблем в поднятой ими теме часто приводит к тому, что они вообще впредь будут десять раз думать, прежде чем пойти к специалисту, когда действительно надо. Стигматизация это о том, что в обществе есть социально приемлемые заболевания и социально неприемлимые. Особенно у нас в России. И разговор нескольких врачей-кардиологов при пациенте о его стенокардии, с учетом всех деонтологических и этических правил, это не тоже самое, что разговор психиатров о том, нормален ли он. А здесь к тому же речь о том, что эти соображения об особой роли этики в приложении к пациентам, обратившимся к пси-специалисту вообще не учитываются. И любой врач уже может решать ВОПРОС О ТОМ, ЧТО НАДО ГОВОРИТЬ ПАЦИЕНТУ.

[Lyubimova]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Keyword: Psychodynamic psychotherapy реально встречается в:


Practice parameter for the assessment and treatment of children and adolescents with anxiety disorders.

Psychodynamic Psychotherapy
Psychodynamic psychotherapy for anxiety disorders uses a case formulation informed by one or more of several psychodynamic theoretical perspectives (ego psychology, object relationships, attachment, temperament, motivational, self-psychology, and intersubjective) and incorporates the assessment of the patient's developmental accomplishments and difficulties. Supportive and expressive techniques are used to decrease internal conflict and enhance regulation of affect and impulses, allowing the individual to develop appropriate signal anxiety.
Parent-Child and Family Interventions
Interventions that improve parent-child relationships, strengthen family problem solving, reduce parental anxiety, and foster parenting skills that differentially reinforce adaptive coping and appropriate autonomy in the child are often incorporated into a range of psychotherapeutic interventions with anxious children. Clinicians who conduct CBT and psychodynamic psychotherapy with anxious children routinely involve parents in the treatment process.

Practice guideline for the treatment of patients with borderline personality disorder.
Individual psychodynamic psychotherapy without concomitant group therapy or other partial hospital modalities has some empirical support [II].



VA/DoD clinical practice guideline for the management of post-traumatic stress.
Psychodynamic Therapy
Recommendations
Psychodynamic psychotherapy for the treatment of PTSD (Brom, Kleber, & Defares, 1989) (QE – I; Overall Quality – Good; R – B)
Psychodynamic psychotherapy for patients with complex PTSD (Courtois, 1999; Roth & Batson, 1997; Shengold, 1989) (QE – II-2; Overall Quality – Fair; R – B)

Practice parameters for the assessment and treatment of children and adolescents with depressive disorders.
Psychotherapy
While research studies try to isolate specific diagnostic entities for clinical trials, most cases in clinical practice have multiple factors necessitating a multimodal treatment approach including a combination of options such as CBT, IPT interventions, individual psychodynamic psychotherapy, family therapy school/learning interventions, and/or community consultation.

P.S. Ну вот в одном посте про пациентов - "особенные" и дальше против стигматизации - было бы смешно, если не было так грустно.
В связи с ремонтом своего кабинета как-то месяц принимала в кабинете психиатра. На двери, большими красными буквами написано: "уважаемые здоровые, убедительная просьбы во время консультации не входить и не стучать". При этом все пацинты с шизофренией и т.д. - мирно сидят в очереди и спокойно ждут приема. Эти же самые "здоровые" влетали в кабинет с гиками и криками - дай им справку и все.
Пациенты с психическими растсройствами не "особенные", они нормальные страдающие люди, такие же как люди со стенокардией, диабетом и т.д. и т.п.!

[Melnichenko]

Убейте - не было презрительного отношения и быть не может, в том-то и казус, НУ НЕ БЫЛО
Худо то, что вы так читаете...вряд ли имеет смысл тащить ссылки - ну давайте в личку, что такое презрение в моих словах, просто любопытно

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Совершенно справедливо! Никаких возражений против этого постулата не имею. Имею возражения против другого постулата - "вас здесь не стояло" - по отношению к врачам.

Ирина, этот как вы говорите "постулат" следствия нежелания некоторых врачей согласится с совершенно очевидным фактом - что житейские знания психологии - это всего лишь житейские знания.

И то, что пишет Надежда Сергеевна - про восприятие и про "ложные воспоминания" - этому учат на первом курсе института во втором семестре в курсе общей психологии в разделе памяти и познавательных процессов.
Можно прочитать например тут:
Нуркова, Березанская. Психология: Учебник. - М.: Юрайт-Издат, 2004. - 484 с. - страницы 313-316.

А для вас это своего рода "открытие", подвергаемое пока ещё некоторому скептическому осмыслению.

А у меня извините не всегда хватает сил и желания читать лекции по общей психологии - "и далее со всеми остановками", доказывая "прав или не прав был Фрейд"!

[RUDRA]

dr.Ira, по поводу

Имею возражения против другого постулата - "вас здесь не стояло" - по отношению к врачам

Да, ведь никто об этом и не говорит, ей Богу! Напомню, я говорил о биопсихосоциальной концепции, все элементы которой: 1) несомненно важны; 2) требуют адекватных интервенций (т.е. для "психо" требуются клинико-психологические вмешательства, а не только психофармакология). Ну, а уж "био" - это прерогатива врачей, как говорится, кто на что учился!

[pliz]

Сообщение от Lyubimova

Keyword: Psychodynamic psychotherapy реально встречается в:

Надежда Сергеевна, я приводил ссылки, там встречается Interpersonal therapy (IPT).

А в свою очередь:

Interpersonal therapy is a descendant of psychodynamic therapy, itself derived from psychoanalysis, with its emphasis on the unconscious and childhood experiences. Symptoms and personal difficulties are regarded as arising from deep, unresolved personality or character problems. Psychodynamic psychotherapy is a long-term method of treatment, with in-depth exploration of past family relationships as they were perceived during the client's infancy, childhood, and adolescence.

[RUDRA]

Уважаемая, Melnichenko!

В личку не получается, нету прав у меня на это что ли???

Некоторые пояснения, чтобы стало понятна моя позиция по поводу участия психолога в этом форуме. Клиент/пациент несомненно имеет право обращаться к кому он хочет, другое дело, что клинический (медицинский) психолог тем и отличается от других психологов, что должен уметь определять меру своей компетентности в работе с людьми имеющими болезнь (расстройство). Если к такому специалисту обратится человек с соматическими проблемами, то задача направить его к специалисту (иногда людей приходится просто убеждать сделать это, не верят они медикам, и все!). Однако это не означает, что если человек попал в руки медиков, то наша работа на этом закончилась. Есть масса работы для психологов с любыми категориями пациентов и на всех этапах: от убеждения их сотрудничать с медперсоналом и выполнять назначения, до коррекции отношения человека к болезни (ВКБ) и помощи в решении его психологических и социальных затруднений. В свою очередь и врач должен направлять своих пациентов к психологу.
Возможно эту модель сотрудничества можно воспроизвести на форуме?

[Melnichenko]

ну раз уж нельзя в личку... некоторые постулаты , чтобы было понятно
Вообще-то мы все не просто буковки в тексте - мы люди, и люди зачастую друг с другом знакомые и друг друга знающие и с немалой историей знакомства
Более того, вообще -то мы врачи и хоть худо, но малость смыслим в том, как же все-таки разговаривть с пациентами - поэтому длинный рассказ о биосоциальной и биопсихологической модели и тупых соматологах, не понимающих, что есть душа, банальность

Вы ведь только появились на форуме, не так ли?
А теперь легким движением руки кликаете на профиль - это где работает эта самая Мельниченко, которая не пущает психологов?
А Дивисенко? А Наталья П?

И тут начинается чудное открытие - да они же из одного центра,м-да...

А что он там делает, этот Дивисенко ? Ой-ой, он же с больными диабетом психотерапией занимается
И кто его пригласил ? И ( самое страшное) там еще и психолог работает, и у этой самой гадюки не пущающей еще и работ -то совместно с психологами и психиатрами немеряно

Так чего же она добивалась, все это время, неужели хотела всех разогнать ?

Понимаете, самое большое счастье на Земле - счастье человеческого общения и счастье, когда тебя понимают, счастье , когда можешь сдедалать что-то нормальное для людей и интересное для себя

И это счастье невозможно получить, изрекая банальности и рассматривая коллег ( в данном варианте врачей) как слонов в лавке


На РМС задан определенный тон общения - мы коллеги, которые помогают друг другу

Психологи приходят в клиники , и есть возможность на РМС дать примеры их работы - ну так научитесь же быть доброжелательными, что как малые дети на все обижаться и от всего шарахаться

Я не считаю зазорным 10 раз написать о СПКЯ или ТТГ - ну если просит коллега, напиши два слова, кроме ноги прочь и руки прочь, вы неучи и невежды, потому как не можете душу разглядеть

Ну не могу же я , мотивируя свое руководство на расширение штата психологов, гооврить - ой, они одни с больными раговаривают, такие умные, аж жуть

Меня спросят: конечные точки их работы? Цена вопроса? И что я узнала из бесед? Что психологу лучше с программистом, чем с врачом? Ну не ради же трепа я здесь - это еще один источник информации "под маской без маски"

Вот о чем речь - есть великолепная возможность пропиарить психологию как реальную помощь и как существующий участок работы - но пиарит лучше д-р Ира, чем психологи - а психологи ранимо обижаются ..Новый пришел и уже обижен ..
Любить надо людей - даже если они в белом халате, нежнее надо ..

[yananshs]

Сообщение от RUDRA

врач должен направлять своих пациентов к психологу.
Возможно эту модель сотрудничества можно воспроизвести на форуме?

В реальной жизни психологи действительно очень востребованы. У меня есть хороший друг, психолог. Работает в тюрьме. Помогает малолетним преступникам. У них как вы понимаете, много проблем. У некоторых - чисто психологические проблемы, и он работает с ними. У других - заболевания - шизофрения, биполярные расстройства, ADHD. Им он помогает в получении необходимой медицинской помоши. Его работа необходима. И мне очень интересно с ним разговаривать. Он не делает из своей работы тайн Мадридского двора.
На РМС пока нет психологов в привычном, обшепринятом понимании этого слова.