Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2008, 21:15
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо коллеги,
Кратко и промежуточно резюмирую понятое (поправьте, если что не так – исправлю). Я разделил для себя показания к пси-консультации на абсолютные и относительные:
- абсолютные – наличие указанных признаков самых частых психопатологических синдромов – тревоги и депрессии; выраженное страдание пациента от переживания ситуации, связанной со здоровьем (специально пользуюсь такой формулировкой – «ситуация, связанная со здоровьем» - не всегда болезнь, иногда это последствия перенесенной болезни и т.п.)
- относительные – жалобы, необъяснимые проведенным обследованием, исключившим заболевание; неадекватная, по мнению врача, реакция на заболевание – игнорирование или преувеличенное переживание.

Отдельно, но важно – низкий комплаенс или трудность в нахождении «общего языка».

Я уяснил для себя, что переживания пациента по поводу ситуации, связанной со здоровьем всегда могут быть облегчены пси-помощью, но далеко не всегда эти переживания – показания к обращению. Выбор между самостоятельным переживанием проблемы и обращением за помощью делает сам пациент. Но при его желании противопоказаний практически нет (исключая тяжелую органическю патологию). Это так? Это важно.

И наконец, я вычитал очень емкую формулировку «выраженная личностная реакция на болезнь, которая может сократить его жизнь или ухудшает ее качество». Это мне понятно и близко. Спасибо, Надежда Сергеевна.

Теперь с вашего, коллеги позволения, следующие вопросы.
1. В посте Сергея Ивановича прозвучала формулировка «два самых частых психопатологических синдрома: тревога и депрессия». Такая формулировка предполагает, что есть и другие синдромы. Какие? Понимаю, что они встречаются реже, но для общей картины… Есть ли какая то классификация (список) психопатологических синдромов? И
2. Второй вопрос, связанный с первым – что является смысловой единицей диагностики в вашей области. Непонято выразился… Ну, вот так. Единицей диагностики у врача служит нозологическая форма заболевания. Все они классифицированы и перечислены в МКБ. Подозреваю, что «личностные реакции» и «психопатологические синдромы» выходят за границы МКБ. Так как вы обозначаете «свой пси-диагноз» (объект вмешательства), чтобы понимать друг друга?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2008, 22:08
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как всегда восхищает ваша точность в резюмировании различных взглядов!

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Выбор между самостоятельным переживанием проблемы и обращением за помощью делает сам пациент. Но при его желании противопоказаний практически нет (исключая тяжелую органическю патологию). Это так? Это важно.
Ну на самом деле можно работать и при наличии органической патологии - делать то, что возможно. Ну условно говоря человеку, потерявшему ногу мы не можем помочь "отрастить" ногу, но мы можем помочь ему справиться со многими переживаниями, "отгоревать" и психологически адаптироваться. Точно так же и при наличии органического поражения и снижения той или иной функции - орган мы не восстановим, но поможем адаптироваться. Особенно если проблема происходит в раннем возрасте, в процессе роста и развития это может давать определённую в разумных пределах компенсацию.

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
1. В посте Сергея Ивановича прозвучала формулировка «два самых частых психопатологических синдрома: тревога и депрессия». Такая формулировка предполагает, что есть и другие синдромы. Какие? Понимаю, что они встречаются реже, но для общей картины… Есть ли какая то классификация (список) психопатологических синдромов?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
2. Второй вопрос, связанный с первым – что является смысловой единицей диагностики в вашей области. Непонято выразился… Ну, вот так. Единицей диагностики у врача служит нозологическая форма заболевания. Все они классифицированы и перечислены в МКБ. Подозреваю, что «личностные реакции» и «психопатологические синдромы» выходят за границы МКБ. Так как вы обозначаете «свой пси-диагноз» (объект вмешательства), чтобы понимать друг друга?
Для меня в коммуникации с психиатрами для основной единицей является "наблюдаемый феномен" - феноменологический подход.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2008, 22:13
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"низкий комплаенс или трудность в нахождении «общего языка»." -
низкий комплаенс - это одно,
рудность в нахождении «общего языка» - другое.
Последнее, ИМХО - это повод для консультации не столько пациента, сколько врача.


Цитата:
Я уяснил для себя, что переживания пациента по поводу ситуации, связанной со здоровьем всегда могут быть облегчены пси-помощью,
Не всегда - зависит от уровня квалификации специалиста и желания пациента, и может еще от чего-нибудь.

Цитата:
но далеко не всегда эти переживания – показания к обращению.
Показание к обращению - это медицинский термин. Если нет расстройства - нет "показания к обращению".

Цитата:
Выбор между самостоятельным переживанием проблемы и обращением за помощью делает сам пациент.
100%!

Цитата:
Но при его желании противопоказаний практически нет (исключая тяжелую органическю патологию). Это так? Это важно.
Я не очень хорошо понимаю, что Вы подразумеваете по "тяжелаю органическая патология", но если деменцию - то "показания" для работы с врачом и для работы с психологом есть. Самопознание - признано достойной целью психотерапии.

В целом. Если нет псирасстройства - показаний для работы с психиатром нет. Желание пациента (клиента) работать с психотерапевтом и психологом - это "показание" к работе с психотерапевтом и психологом.

"Смысловой единицей диагностики" в психиатрии являются симптомы, синдромы и диагнозы. Последнии перечислены в МКБ-10 (и в DSM IV соответственно). Клинические психологи работают в этой же парадигме. Психологи в не рамок медицины - в той парадигме, к какой школе психотерапии он принадлежит. В мире, когда частнопрактикующий психолог работает со страховыми компаниями - то он кодирует обращение клиента по МКБ-10 или DSM IV.

P.S.
"Психопатологические синдромы — устойчивые сочетания нарушений высших психических функций, обусловленные течением различных болезненных процессов. На основании совокупности психопатологических синдромов создается определенная клиническая картина различных психических заболеваний. Принято выделять следующие наиболее часто встречающиеся синдромы: апатический, астенический, галлюцинаторно–паранойяльный, депрессивный, ипохондрический, кататонический, Корсаковский (амнестический), маниакальный, парафренный, паранойяльный, паралитический, псевдопаралитический." (с)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
hedgehog одобрил(а): Последнее… повод для консультации не столько пациента, сколько врача.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2008, 22:58
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,438
Поблагодарили 4,050 раз(а) за 3,943 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, Надежда и Петр емко все расписали... Немного добавлю про это:
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
2. Второй вопрос, связанный с первым – что является смысловой единицей диагностики в вашей области. Непонято выразился… Ну, вот так. Единицей диагностики у врача служит нозологическая форма заболевания. Все они классифицированы и перечислены в МКБ. Подозреваю, что «личностные реакции» и «психопатологические синдромы» выходят за границы МКБ. Так как вы обозначаете «свой пси-диагноз» (объект вмешательства), чтобы понимать друг друга?
Личностные реакции и психопатологические синдромы тоже в МКБ-10 есть. Некоторые - не в разделе F, а в каком нибудь Z, но есть.
Если есть интерес, то можно конкретные определения и критерии привести.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.