|
#1
14.03.2004, 21:25
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Владимир Яковлевич!
Возможно я заблуждаюсь, но мне кажется, что свою позицию по поводу " дизбактериоза у детей" я изложил вполне ясно. Этого состояния, как клинически очерченной проблемы, на сегодня не существует. В связи с этим его т.н. диагностика и лечение не оправданы, а,вероятно, и вредны, хотя бы только потому,что за этим термином зачастую скрываются недиагностированные заболевания, которые можно успешно лечить. Цитата:
 |
|
#2
14.03.2004, 22:11
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Vladlen!
Да, такие общие положения Вы говорили, а, вот более конкретное обсуждение, к сожалению, избегаете. Я вот как закончил статью, поздно ночью стал отвечать на Ваше сообщение. Может в плане нашей дискуссии по клинической значимости (?) микробиоценоза хотя бы прокомментируете [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Заранее признателен. |
|
#3
14.03.2004, 22:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Одобряя и поддерживая Ваше стремление к конкретному обсуждению, еще раз прошу Вас ясно, прямо и конкретно ответить на ранее поставленные мной простые вопросы. Повторю: ) Согласны ли Вы, что процитированное Вами определение "дисбактериоза" не дает практикующему врачу никаких возможностей выделить это состояние из клинической картины того или иного заболевания? Если не согласны, то как Вы себе представляете практические действия врача в описанном случае? 2) Согласны ли Вы с тем, что ситуация, в которой детям проводится т.н. "диагностика и лечение дисбактериоза" в то время как фактически отсутстует даже клинически значимое его определение ( не говоря уже о его т.н. диагностике и лечении) не нормальна? 3) Согласны ли Вы что за диагнозом "дисбактериоз" зачастую скрываются хорошо известные заболевания того же ЖКТ (целиакия, непереносимость белка коровьего молока и т. д. и т.п.), диагностика и соответственно лечение которых не проводится, что приносит вред больным детям? |
|
#4
14.03.2004, 22:39
|
|||
|
|||
|
Если не станет дисбактериоза – из нашей практики исчезнет основная масса пациентов.
Знаете, vlg_asb, (не знаю Вашего имени, к сожалению) я лично постоянно сталкиваюсь с таким количеством настоящих заболеваний, которые я не умею\плохо умею диагностировать и лечить, что сомневаюсь, что к концу жизни разберусь со всеми. Поле деятельности просто безгранично. Трудно предположить, что с изчезновением дисбактериоза изчезнут и очереди к врачу.  В настоящее время врачей не хватает на реальные заболевания. |
|
#5
14.03.2004, 23:10
|
|||
|
|||
|
Цитата из гайдлайнс по применению пищевых добавок (доступно на сайте Американского общества клинической эндокринологии (ACCE)):
Probiotics may be used safely in patients with antibiotic- associated diarrhea and recurrent Clostridium difficile colitis. The level 1, 2, and 3 data are inconclusive, with the weight of evidence favoring demonstrable benefit (grade C). Chronic pouchitis flare-ups apparently are prevented by a mixed-organism probiotic, as reported in recent, conclusive level 2 studies (grade B). Подробности в первоисточнике. Уровень доказательности примерно такой же, как применение хондроитина и глюкозамина при остеоартрите, омега-3 при гипертриглицеридемии. А о кишечных антисептиках и даже о канамицине говорит даже доцент Василенко. А уж какими словами его называть, дисбактериоз, дисбиоз или контаминация -- это дело вкуса. Еще раз отмечу, речь идет только о лечении взрослых. Дискуссия уже давно вышла за рамки детской гастроэнтерологии. ________________ Антон В. Родионов, Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова |
|
#7
15.03.2004, 01:36
|
|||
|
|||
|
Каждый пытается перевести разговор в удобное ему русло!
 Хорошо, уважаемый Vladlen! Вы как инициатор этой дискуссии, ответьте, пожалуйста, на основной вопрос. Вы уверенны, что патологических нарушений микробиоценоза кишечника, влагалища (т.е. дисбактериоза) в реальности нет, это миф? Что состав микрофлоры кишечника, влагалища ни какого клинического значения для развития тех или иных заболеваний не имеет и может иметь? Что это все галлюцинации в воспаленном мозгу российских врачей? Ведь если Вы утвердительно ответите на эти вопросы, остальные отпадают сами собой. Вопросы о нашем знании или незнании, где кончается норма и начинается патология давайте обсуждать после того, как уточним, «а был ли мальчик»? |
|
|
|
#9
15.03.2004, 11:16
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Владимир Яковлевич!
В целом я считаю, что Вы уклоняетесь от делового обсуждения, систематически не давая ответов на простые вопросы, которые Вам неоднократно задавал д-р Живов, я и другие участники дискуссии. Однако на Ваши вопросы я отвечу: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Полагаю, Вы и в дальнейшем намерены рассказывать нам печальную историю о попе и его собаке. Если это так, то меня это не интересует. Все, что мне казалось важным сказать по поводу т.н."диагностики и лечения дисбактериоза у детей" я сказал и, благодаря Вам, сказал неоднократно. Еще раз спасибо за участие в обсуждении. |
Комбинированный вид
