О йоде.

[akassa]

Сообщение от yananshs

Это не бином Ньютона. Известно не только сколько иода получает среднестатический немец, но и сколько его получает среднестатический швед, датчанин, японец и т.д. Фармакологические дозы иода настолько превосходят профилактические, что получая подобно несчастному среднестатическому немцу иод из всех продуктов, фармакологических доз не достич.

Простите Яна, но похоже, что Вы оперируете данными 30-тилетней давности, когда была всеобщая эйфория, типа IQ поднимается Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.
Кстати, а в какую категорию попадает йод в продуктах питания, это пищевая добавка, лекарство, витамин или вакцина? Если так, то должна быть доказана его безопасность в соответствии со строгими нормами ЕВМ. Это было сделано?
К слову, насчет IQ. Это где-то можно в более-менее официальных документах прочитать?
К Галине Афанасьевне тот же вопрос.

[Dr.]

Вот он, образец предметности от автора:

Сообщение от akassa

Простите Яна, но похоже, что Вы оперируете данными 30-тилетней давности, когда была всеобщая эйфория, типа IQ поднимается Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.
Кстати, а в какую категорию попадает йод в продуктах питания, это пищевая добавка, лекарство, витамин или вакцина? Если так, то должна быть доказана его безопасность в соответствии со строгими нормами ЕВМ. Это было сделано?
К слову, насчет IQ. Это где-то можно в более-менее официальных документах прочитать?
К Галине Афанасьевне тот же вопрос.

Доказывайте свои утверждения, не сотрясайте воздух. Типичное поведение тролля - преподносить сомнительные данные так, как будто они всем давно известны и даже банальны настолько, что просто нет смысла о них больше говорить. А то интересное дело - "уже достаточно данных" - так давайте их, данные-то. С Галины Афанасьевны ведь уже "документы" требуете.

[akassa]

Сообщение от Dr.

Вот он, образец предметности от автора:



Доказывайте свои утверждения, не сотрясайте воздух. Типичное поведение тролля - преподносить сомнительные данные так, как будто они всем давно известны и даже банальны настолько, что просто нет смысла о них больше говорить. А то интересное дело - "уже достаточно данных" - так давайте их, данные-то. С Галины Афанасьевны ведь уже "документы" требуете.

Не торопитесь, всему свое время
А вообще, очень интересно получается, когда речь идет о бадах, гомеопатии или еще чем-то подобном, то поднимается крик до небес: "А вот где доказательства эффективности и безопасности?" Когда речь идет о подобном официозе как всеобщая йодпрофилактика, да к тому же горячо поддержанном начальством, , то картина обратная. Очень похоже на двойной стандарт ...
К тому же я ни с кого ничего не требую. Идет совершенно нормальная дискуссия. Правда, если дискуссия и разумная критика здесь не желательна, а главенствует принцип "я начальник - ты дурак" и все уже заранее предрешено, то могу и не продолжать, и пусть умные дяди и тети в белых халатах дружно одобряют друг друга. И будет на РМС тишь и гладь и божья благодать ...

[Dr.]

Сообщение от akassa

Не торопитесь, всему свое время
А вообще, очень интересно получается, когда речь идет о бадах, гомеопатии или еще чем-то подобном, то поднимается крик до небес: "А вот где доказательства эффективности и безопасности?" Когда речь идет о подобном официозе как всеобщая йодпрофилактика, да к тому же горячо поддержанном начальством, , то картина обратная. Очень похоже на двойной стандарт ...

Окей, не будем торопиться, подождем аргументированную (спокойненько, без обвинений в двойных стандартах, связах с мафией, космическими пришельцами и пр.) критику идеи йодирования соли в целом и обоснование опасности данного начинания в частности - кому от этого бывает плохо, кому от этого бывает хорошо и что в этом плане перевешивает - хорошо или плохо. С исследованиями, цитатами из ведущих руководств и тому подобное. Остальное пока не интересно, интересно будет потом. Попрошу модераторов стирать все Ваши последующие сообщения, если они будут содержать в себе словоблудие.

[yananshs]

Опять двадцать пять. Не нужно ничего стирать.
Не бывает глупых вопросов. Бывают глупые ответы. Не стирайте инфомационные поводы.

[akassa]

Сообщение от Dr.

Окей, не будем торопиться, подождем аргументированную (спокойненько, без обвинений в двойных стандартах, связах с мафией, космическими пришельцами и пр.) критику идеи йодирования соли в целом и обоснование опасности данного начинания в частности - кому от этого бывает плохо, кому от этого бывает хорошо и что в этом плане перевешивает - хорошо или плохо. С исследованиями, цитатами из ведущих руководств и тому подобное. Остальное пока не интересно, интересно будет потом. Попрошу модераторов стирать все Ваши последующие сообщения, если они будут содержать в себе словоблудие.

ОК, договорились, только удалять ничего не надо. Потому что можно спросить: "А судьи кто?"

и что в этом плане перевешивает - хорошо или плохо.

А что, должно еще кому-нибудь быть плохо? А как же постулат "не навреди"? Или Вы уже согласны с известным сталинским выражением "лес рубят - щепки летят"?

С исследованиями, цитатами из ведущих руководств и тому подобное

Я очень надеюсь, что это будет дорога с двусторонним движением

[Anna_Shvedova]

Сообщение от akassa

А что, должно еще кому-нибудь быть плохо? А как же постулат "не навреди"? Или Вы уже согласны с известным сталинским выражением "лес рубят - щепки летят"?

Я понимаю, что это флуд, но все же хочу заметить. Постулат "не навреди" для врача предполагает постоянную оценку соотношения "польза/риск". На основе разных данных. Если "не навреди" воспринимать так буквально, как Вы, то никакое медицинское вмешательство проводить нельзя. Дал таблетку - может быть побочный эффект; сделал инъекцию - может быть постинъекционное осложнение, при любой операции есть риск летального исхода и т.д.

Безотносительно микрокарцином (аутопсии-то совсем после других причин требуются) - вначале налаживания "всеобщего йодирования" некоторым пожилым людям с коллоидными зобами, давним дефицитом йода и функциональной автономией действительно можно спровоцировать развитие тиреотоксикоза. Но польза для популяции, связанная с профилактикой йоддефицитных состояний (чтобы у нынешней молодежи эти самые коллоидные зобы не развились), эти риски перевешивает.

[yananshs]

Аня, может быть в Тиронет перенести тему?

[akassa]

Сообщение от Anna_Shvedova

Я понимаю, что это флуд, но все же хочу заметить. Постулат "не навреди" для врача предполагает постоянную оценку соотношения "польза/риск". На основе разных данных. Если "не навреди" воспринимать так буквально, как Вы, то никакое медицинское вмешательство проводить нельзя. Дал таблетку - может быть побочный эффект; сделал инъекцию - может быть постинъекционное осложнение, при любой операции есть риск летального исхода и т.д.

Безотносительно микрокарцином (аутопсии-то совсем после других причин требуются) - вначале налаживания "всеобщего йодирования" некоторым пожилым людям с коллоидными зобами, давним дефицитом йода и функциональной автономией действительно можно спровоцировать развитие тиреотоксикоза. Но польза для популяции, связанная с профилактикой йоддефицитных состояний (чтобы у нынешней молодежи эти самые коллоидные зобы не развились), эти риски перевешивает.

Вот, наконец то серьезный вдумчивый ответ. Это был не флуд и вот почему.

Вы приводите в качестве аргумента медикаменты и операции, но, в каждом медикаменте есть вкладыш, где написан состав и возможные побочные эффекты. Перед каждой операцией пациенту дается возможность прочитать и подписать бумагу, в которой стоят практически все возможные риски, связанные с ней. То есть, пациент получает информацию о возможных рисках! Когда мы покупаем продукты питания, скажем консервы или минеральную воду, то видим на этикетке инградиенты - консерванты, микроэлементы и т.д. Нет только ничего о йоде
Это перекликается с идеей вменяемых критиков массовой йодпрофилактики в Германии, Австрии и Швейцарии.
Основное требование - добровольная декларация производителями наличия йодированной соли в продуктах питания.

Насчет второй части Вашего постинга.

Но польза для популяции, связанная с профилактикой йоддефицитных состояний (чтобы у нынешней молодежи эти самые коллоидные зобы не развились), эти риски перевешивает.

А вот это уже называется принципиальная позиция. И с каким процентом рисков в популяции Вы готовы мириться и какого рода рисками?

Теперь к документам
Вот это вполне официоз:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тут и про папиллярный рак тоже есть.
Вроде бы тезисы практически повторяют тиронет, какое это нужное и хорошее дело йодпрофилактика, но в заключительных главах очень интересно и о рисках и о недостаточном контроле ... и это в Штатах И еще, если найду ссылку, то запощу, ВОЗ рекомендует проводить мониторинг каждые 2 года.
Я могу себе представить, как такая йодпрофилактика будет происходить в России У нас же пациент - существо по-прежнему бесправное, и врядли он получит адекватную информацию о возможных рисках, да и учитывая наш пиетет к начальству, будет все происходить так, как скажет начальство. Какой мониторинг, о чем речь !? Есть еще один аспект - экономический, но затрагивать я его пока не буду ибо дружно все на меня накинутся, забыв о сути темы.
ЗЫ Извините, что медленно пишу, т.к. клавиатура немецкая, без наклеек
ЗЫ ЗЫ Простите, соврал. Некоторые производители уже начали писать на этикетках о йодировании продуктов, но это еще очень большая редкость

[yananshs]

Сообщение от akassa

Сейчас, когда уже достаточно данных, что йод даже в таких дозах может вызвать отрицательный эффект у ваших родных эндокринологических больных, не все так однозначно.

Расскажите, пожалуйста об етих данных. Что именно вы имеете ввиду? Если можно дайте ссылки на статьи. Может что-то пропустила. Спасибо.