Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.12.2008, 17:31
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy Беседы о субфасциальном давлении

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
...измерил субфасциальное давление.
!!!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.12.2008, 17:52
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от герммед
...измерил субфасциальное давление.

!!!!!


Вроде бы не делают уже лет двадцать... Или я что-то пропустил?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.12.2008, 18:04
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Делают. Даже диссертации пишут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.12.2008, 18:12
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А помогает? Я имею ввиду измерение давления, конечно....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.12.2008, 18:42
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
А помогает?
От чего? От компатмент синдрома? Манипуляция ведь диагностическая. Вчера слушал доклад знаменитого профессора, по этой же теме. Настоятельно советует измерять давление. Неужели профессор как всегда неправ? А я ему так доверял. Плакать хочется.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.12.2008, 19:05
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько помогает в выборе тактики - сказать не могу. Не измеряем. Нечем. Не заказываем.
PS Что-то нитка Мельникова вспомнилась.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.12.2008, 22:29
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, лигатура Мельникова. Это по поводу контроля за отеком.

Для FRSM - Насчет того, что лет двадцать уже никто не измеряет давление, приведу цитату из книги, на которую как-то ссылались и Вы в своем ответе на какую-то мою мысль. "Although the diagnosis of compartment syndrome is made clinically, confirmation is aided with measurement of intracompartmental tissue fluid pressure". - Richard A. Berger, Arnold-Peter C. Weiss. Hand Surgery. - 2004.- P.1570.
Сам я тоже не измерял и не измеряю давление, так как нет у меня страйкеровской системы, а знаменитый профессор мне ее не дает, хотя и хвастается, что эта система у него есть. Поэтому читаю иностранные книжки, а там-то про это все почему-то написано.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2008, 00:25
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Голоса, рад, что Вы читаете книжки. В данном случае речь идёт не о руке, а о ноге - маленькая такая анатомическая разница.

Да и в плане руки надо, пожалуй, вдуматься в смысловое значение.

Интересно, однако, не нижеследуюшая ли халтура привела к обсуждению:


SAVKA I. S. ; BOIKO S. A. ;
Résumé / Abstract
As many as 35 servicemen presenting with a pathological reorganization and stress fractures of shin bones and foot were examined. A measurement of the subfascial pressure was done together with a study of pulse propagation along the tibial and fibial nerves and of bioelectrical activity of foot muscles innervated by the above nerves. The subfascial pressure in the anterior and posterior deep sheaths of the shin appeared to be increased in rest, especially so in the wake of physical loads on the affected extremity even if the process was localized in the foot. The velocity of the pulse propagation along the nerves was found to be decreased, the latent period increased, amplitude decreased, the duration of M-response longer in the affected extremity, with a 38 to 47% decrease in the frequency and amplitude of biological activity of maximum muscular contraction having been recordable. The latter observation has corraborated our assumption that in weight-bearing disease of the extremities there would be present a chronic compartment-syndrome which is of reccurent character, causes disturbances in the neuromuscular apparatus of the extremity (ischemic demyelinization of the nerve fibers and dystrophic changes in the muscles innervated by the above nerve fibers), which fact may lead to recurrences of weight-bearing disease, prolonged treatment and restoration of the function.
Revue / Journal Title
Likars'ka sprava

2002, no1, pp. 143-146 [4 page(s) (article)]
Langue / Language
Russe
Revue : Multilingue
Editeur / Publisher
Zdorov'â, Kiìv, UKRAINE (1992) (Revue)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2008, 18:38
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
В данном случае речь идёт не о руке, а о ноге - маленькая такая анатомическая разница.
Я эту разницу пока различаю. Опять профессор подвел, когда рассказывал нам о клинике, диагностике, патофизиологии и лечении компатмент синдрома, показывая почти на одних и тех же слайдах руки и ноги. По-видимому, существует большое различие, особенно в патофизиологии.
Да, а если Вам не понравилась моя предыдущая ссылка, то даю еще одну, опять двадцатилетней давности. Browner B.D. Skeletal Trauma: Basic Science, Management, and Reconstruction, 3rd ed, - 2003. - Section I, Chapter 12 – Compartment Syndromes. И вот в этой главе есть раздел, который называется “TISSUE PRESSURE MEASUREMENTS”. Почитайте, там все подробно написано и про ноги, и про руки.

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Да и в плане руки надо, пожалуй, вдуматься в смысловое значение.
А зачем вдумываться? Прочитаем, например, страницу 1075-6 из книжки, которую я процитировал в предыдущем сообщении. "Assessment of the burned extremity to determine the need for escharotomy must focus on quantitative monitoring of subcutaneous pressures, as circulatory compromise can occur even in the presence of palpable pulses. This is best done using a Stryker pressure gauge or, more simply, a manometer that is connected to an arterial line setup. Filling pressures of 30 mm Hg or greater on two separate readings indicate the need for escharotomy". Только не говорите, что патофизиология компатмент синдрома при ожогах верхних конечностей радикально отличается от такого же при переломах нижних конечностей. Я привел эти примеры, чтобы опровергнуть Ваше утверждение, что при компатмент синдромах никто уже лет двадцать не измеряет субфасциальное давление.


Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Интересно, однако, не нижеследуюшая ли халтура привела к обсуждению:
Не понял, к чему это Вы привели резюме из какого-то , простите, "левого" украинского журнала. Я таких журналов не читаю и весьма удивлен, что Вы этим интересуетесь. Вам что, ничего более солидного на глаза не попадается? Верится с трудом.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2008, 18:55
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В необходимых случаях проводят неинвазивные исследования, в частности усиленный МРТ.

А читать надo, ИМХО, по возможности много!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.12.2008, 19:17
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
В необходимых случаях проводят неинвазивные исследования, в частности усиленный МРТ.
Угу, щас, прям-таки МРТ и без очереди. То что надо делать, я догадываюсь. А что есть в наличии - это уже другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
А читать надo, ИМХО, по возможности много
Белиберду не читаю, нескольких жизней не хватит.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.12.2008, 19:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсуждение выделено

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.12.2008, 05:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,722
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Вроде бы не делают уже лет двадцать... Или я что-то пропустил?
Не делают массово в xUSSR. а в развитых странах еще как делают, и не дай бог не сделать - останешься без лицензии.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2008, 13:00
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерное состояние дел на сегодня:

1: J Orthop Trauma. 2008 Sep;22(8):581-7. Links
Diagnostic techniques in acute compartment syndrome of the leg.Shadgan B, Menon M, O'Brien PJ, Reid WD.
Experimental Medicine, University of British Columbia, Vancouver, British Columbia, Canada. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

OBJECTIVES: To review the efficacy of the current diagnostic methods of acute compartment syndrome (ACS) after leg fractures. DATA SOURCES: A Medline (PubMed) search of the English literature extending from 1950 to May 2007 was performed using "compartment syndromes" as the main key word. Also a manual search of orthopaedic texts was performed. STUDY SELECTION AND EXTRACTION: The results were limited to articles involving human subjects. Of 2605 primary titles, 489 abstracts limited to compartment syndromes in the leg and 577 articles related to the diagnosis of compartment syndromes were identified and their abstracts reviewed. Further articles were identified by reviewing the references. Sixty-six articles were found to be relevant to diagnostic techniques for compartment syndrome in the leg and formed the basis of this review. CONCLUSIONS: Early diagnosis of an ACS is important. Despite its drawbacks, clinical assessment is still the diagnostic cornerstone of ACS. Intracompartmental pressure measurement can confirm the diagnosis in suspected patients and may have a role in the diagnosis of this condition in unconscious patients or those unable to cooperate. Whitesides suggests that the perfusion of the compartment depends on the difference between the diastolic blood pressure and the intracompartmental pressure. They recommend fasciotomy when this pressure difference, known as the Delta p, is less than 30 mm Hg. Access to a precise, reliable, and noninvasive method for early diagnosis of ACS would be a landmark achievement in orthopaedic and emergency medicine.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.12.2008, 13:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,722
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Примерное состояние дел на сегодня:
Да мы тут типа в курсе.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.