Научное подтверждение действенности гомеопатии

[Onkolog]

Сообщение от ENK-1

г.Козлов (скрывающийся под звучным именем Онколога) - читая Ваши сообщения, сразу же вспоминаешь известный "anecdote" - "это для вас же, Козлов, переход построили!"

Ага, мне этот анекдот очень нравится. А есть еще отличный:
Генерал перед строем солдат. Идет, спрашивает:
Г: Фамилия?!!
С1: Орлов, тврщ генерал!!!
Г: Молодец! Орлом будешь!
Г: Фамилия?!!
С2: Соколов, тврщ генерал!!!
Г: Молодец! Соколом будешь!
Г: Фамилия?!!
С3: Козлов, тврщ генерал!!!
Г: Гм-м.. Ну ничего.. ничего...


А хорошо я достал вас, коль на фамилию перешли?

[Onkolog]

Вообще формула based on "belief and anecdote", not evidence, видимо, уникальна для любого шарлатанства.

[yanex]

Обещанный пост, господа. Писать буду тезисами, поймете, поскольку так или иначе это все пройденный материал. Живую систему (организм человека) можно рассматривать трояко, в зависимости от глубины погружения, либо - уровня восприятия. Первый уровень механистический, или функциональный, именно так рассматривал организм Декарт и именно этим уровнем ограничивает себя клиническая медицина: есть органы, выполняющие каждый свою строго очерченную функцию, необходимую для поддержания жизни; в случае когда по тем или иным причинам функция страдает, ее нужно или восстановить, или протезировать.
Следующий уровень погружения - это уровень обмена веществ и на нем механистический подход становится уже неактуальным. Человека на этом уровне погружения можно рассматривать как уникальную химическую лабораторию, в которой крутится практически вся таблица Менделеева, за исключением, быть может, актиноидов и лантаноидов. Всякий элемент, в какой исчезающе мало концентрации он не был бы представлен в живом, выполняет свою, строго очерченную роль, и не может быть заменен никаким другим элементом. Очевидно, что обмен веществ в организме может страдать как от недостатка их, так и от избытка. Не будем говорить о недостатке, эта проблема элементарно решается за обеденным столом. Гораздо чаще в наше время врач сталкивается с последствиями избыточного поступления веществ в организм. Вспомним Парацельса с его: "Все дело в дозе". Избыток вполне физиологичного, казалось бы, вещества выступает уже как токсин по отношению к клетке. Соответственно, живая клетка, чтобы не оказаться под ударом, делает единственно для нее возможное: блокирует усвояемость данного элемента; по-видимому клеточная мембрана обладает такой избирательной возможностью в отношении любого элемента, принимающего участие в динамике. При этом складывается парадоксальная ситуация когда в клетке дефицит элемента, в крови концентрация его растет или остается постоянно высокой, превышающей физиологическую норму. Клетка сигнализирует в ЦНС о дефиците и оттуда уже следует команда на пищевые центры увеличить потребление якобы дефицитного вещества - порочный круг замыкается (я уже не удивляюсь, встречая, скажем, типичного пациента с нарушением обмена NaCl, который сильно присаливает пищу). Если воздействие на мембрану будет эпизодическим, не превышающим какого-то порога, блокада проводимости будет функциональной, т.е. - обратимой. При хроническом раздражении, либо при концентрации, превышающей пороговую, наступает ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ проводимости элемента через клеточную мембрану. Этот механизм я рассматриваю как первичный, все последующие функциональные нарушения в организме вторичны.
В распоряжении живой системы нет механизмов, способных снять запредельное торможение (исключая, быть может, полноценный сон и голодание) с мембраны. Этот механизм был открыт эмпирическим путем С.Ганеманом, когда при легчайшем воздействии на клеточную мембрану подобным раздражителем снимается запредельное торможение и восстанавливается динамика вещества в полном объеме. Таким образом работает гомеопатия, и с этих позиций природу любой болезни следует рассматривать как токсическую.
Есть еще один уровень погружения в живое, более глубокий, нежели гомеопатия: организм как энергетическая система, где потоки энергий не только структурированы и векторизированы, но и подчиняются суточным, сезонным, годовым и пр. ритмам. Болезнь как дисгармония, несоответствие ритмов организма ритмам окружающей среды. На этом уровне работает Чжень-цзю терапия, ныне почти позабытая. Разбирать ее не станем.
Прошу вопросы и замечания.

[day]

Сообщение от yanex

При хроническом раздражении, либо при концентрации, превышающей пороговую, наступает ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ проводимости элемента через клеточную мембрану. Этот механизм я рассматриваю как первичный, все последующие функциональные нарушения в организме вторичны.

Славно, но видимо, Господь не советовался с Вами и создал жизнь сложнее. Есть слишком много вещей не укладывающихся в такую схему. Как с таких позиций Вы объясните развитие, например, хронического гломерулонефрита? Как с таких позиций объяснить, например, развитие любой инфекционной болезни?

[yanex]

Сообщение от day

Славно, но видимо, Господь не советовался с Вами и создал жизнь сложнее. Есть слишком много вещей не укладывающихся в такую схему. Как с таких позиций Вы объясните развитие, например, хронического гломерулонефрита? Как с таких позиций объяснить, например, развитие любой инфекционной болезни?

Подумайте сами и Вы ответите на свой вопрос, и ответы эти в схему вполне уложатся. Без причины болезни не бывает, на совершенном обмене не будет паразитировать никакая патогенная флора, не найдется ей экологической ниши в организме. Заболел, значит была причина, значит из-за чего-то нарушился обмен в каком-то звене: переохлаждение, стрессы психогенного порядка, переедание... Причин этих масса, непосредственно воздействующих на обмен, более того при детальном углублении в тему Вы заметите что всякая конкретная причина вышибает из обмена не произвольные, а строго определенные звенья (число множественное, но далеко не бесконечное), у каждого свое: где тонко, там и рвется. Опытный врач без труда отдифференцирует нарушение обмена, скажем, углекислой извести от обмена железа, или все той же NaCl, или йода и т.д. Патогенезы будут разными. Дальнейшая тактика ведения больного зависит от господствующей в голове врача доктрины. Допустим, знакомая всем железодефицитная анемия может быть спровоцирована как недостатком железа в рационе, так и его избытком. В первом случае разумным будет подкормить пациента железосодержащими препаратами, во втором - это только усугубит ситуацию, разумной в этом случае будет доза гомеопатической Ferrum metallicum в потенцированном виде, по-другому блокаду с клеточной мембраны не снять.
А Господь, Вы правы, на выдумки горазд и откровенно смеется над любыми схемами. Но так устроено наше сознание, что без готовых шаблонов в повседневной работе нам трудно.

[Dr.Vad]

Цитата:

...знакомая всем железодефицитная анемия может быть спровоцирована как недостатком железа в рационе, так и его избытком...

Скорее, дисбаланс между потребностями организма, способностью к всасыванию и содержанием железа в пище вызывают ЖДА. Избыточное потребление железа чаще искусственно (не пищевого) вызовет интоксикацию организма, а не анемию, тем более ЖДА.

[yanex]

Сообщение от Dr. Vad

Цитата:

...знакомая всем железодефицитная анемия может быть спровоцирована как недостатком железа в рационе, так и его избытком...

Скорее, дисбаланс между потребностями организма, способностью к всасыванию и содержанием железа в пище вызывают ЖДА. Избыточное потребление железа чаще искусственно (не пищевого) вызовет интоксикацию организма, а не анемию, тем более ЖДА.

Тонко подмечено, коллега, это будет уже грубая интоксикация. Не хотел преждевременно касаться этой темы, но раз уж зашел разговор: химический элемент из лаборатории и тот же элемент в составе пищи по разному усваиваются и по разному действуют на организм - факт известный. Почему? Есть ли у Вас гипотеза? С уважением...

[Onkolog]

Сообщение от yanex

Обещанный пост, господа. Писать буду тезисами, поймете, поскольку так или иначе это все пройденный материал....

"Остапа понесло", (С, Ильф, Петров). Только Остап в целом и не скрывал, что "гонит пургу", а вот yanex явно пытается выдать желаемое за действительное. Какой такой "пройденный материал"? Вы же нормальную физиологию не знаете, сударь.

Сообщение от yanex

Следующий уровень погружения - это уровень обмена веществ и на нем механистический подход становится уже неактуальным....

Вообще, конечно, это круто - запредельное торможение, открытое и свойственное нейронам, запросто перенести на все существующие клетки. Новая теория, блин. Правда, в их недостатке это форум явно не страдает. Была вот "кустовая теория" Олеговича. А вам, сударь, не приходило в голову, что то под так называемом вами "запредельным торможением" скрывается всего лишь ограниченность ферментативных систем? Впрочем, вопрос риторический...

Сообщение от yanex

Есть еще один уровень погружения в живое, более глубокий, нежели гомеопатия: организм как энергетическая система, где потоки энергий не только структурированы и векторизированы, но и подчиняются суточным, сезонным, годовым и пр. ритмам. Болезнь как дисгармония, несоответствие ритмов организма ритмам окружающей среды. На этом уровне работает Чжень-цзю терапия, ныне почти позабытая. Разбирать ее не станем.

Да уж, не надо. Я все более убеждаюсь, что одни шарлатанские методики чудесным образом притягивают другие. Просто магнетизм какой-то Так, если господин - гомеопат, то всенепременно будет пользоваться всяческими "компьютерными диагностиками" типа Фоля, "Странника" и т.д., всенепременно - иридодиагностикой и тому подобным. И всенепременно будет "одобрямс" всяческому содружественному бреду. Как видим из тезисного поста yanex, не гнушается он и протиранием чакр.

Сообщение от yanex

Без причины болезни не бывает, на совершенном обмене не будет паразитировать никакая патогенная флора, не найдется ей экологической ниши в организме.

Т.е. если "абсолютно здоровый" человек сьест сальмонелезное яйцо, то ему все нипочем. Так же без всяких последствий для здоровья он может жрать продукты, зараженные яйцами глист. Ну и так далее. Браво

Сообщение от yanex

Не хотел преждевременно касаться этой темы, но раз уж зашел разговор: химический элемент из лаборатории и тот же элемент в составе пищи по разному усваиваются и по разному действуют на организм - факт известный. Почему? Есть ли у Вас гипотеза?

Вполне очевидно, что господин yanex не имеет понятия о транспортерах энтероцитов, трансферринах и апоферритинах. А к чему, когда существует всеобъемлющая теория миазмов?

Долой физиологию, патфизиологию и прочие шарлатанские науки! Да здравствуют во веки веков маразмы! Тьфу... Миазмы!