|
#1
15.03.2009, 18:17
|
||||
|
||||
Спондилолистез поясничного отдела! Вопросы
Добрый день! Меня зовут Илья. Моей маме 41 год. Год назад после занятий егой начались боли в области поясницы, в плоть до того, что с трудом могла вставать и сидеть. В ноябре 2008 в ходе профосмотра обратилась в поликлинику к неврологу, сделала снимки, заключение невролога - Спондилолистез - "Идите к нейрохирургу - помочь ничем не могу". Было назначено лечение - амплипульс, мазь "Финалгель", прокололи какой-то препарат (если нужно, уточню), лечение аппаратом "Денас". Вообщем то было улучшение (боль отступала). В конце ноября мама пережила сильный стресс - и боль прошла..до сих пор не беспокоит. Но мама беспокоиться, как её жить дальше, как беречься, может быть проходить поддерживающее лечение. чтобы боль не вернулась
1. Нужно ли выложить снимки (чтобы Вы могли посмотреть на процесс)? 2. С таким диагнозом - один выход - операция или можно обойтись без нее? Спасибо.С уважением, Илья 
|
|
#2
15.03.2009, 18:55
|
||||
|
||||
|
Снимки надо посмотреть.
Боли нет совсем? Неврологический статус сейчас?
|
|
#3
15.03.2009, 18:59
|
||||
|
||||
|
Уважаемый, Илья. Вы должны понять, что оперируют не снимки, а человека. Показаний к операции нет уже потому, что Вашу мать ничего не беспокоит. А есть ли спондилолистез, и если есть, то какой степени - так это нужно посмотреть функциональные снимки позвоночника.
В данной ситуации выход даже и близко не операция, а нормальная жизнь, с некоторыми предосторожностями, особенно не нагружая позвоночник, не поднимая непосильне тажести, особенно с наклоном вперёд, исключая длительное сидение и прыжки, горный велосипед, резкие ротационные движения по оси позвоночника и т.д. Рекоммендована лечебная физкультура, направленная на укрепление мышц спины и живота, ежедневные прогулки, недопусать лишнего веса, что очено важно. Ну и одним из лучших методов профилактики осложнений - это плавание, лучше 2 раза в неделю. Если сможете, так выставьте снимки, я самое главное - успокойте мать и пожелайте ей от нас только хорошего здоровья.
|
|
#4
15.03.2009, 19:02
|
|||
|
|||
|
Спондилолистез может быть даже случайной находкой у людей, не предъявляющих каких-либо жалоб. Боль при спондилолистезе может появляться или усиливаться при выполнении неких упражнений в положении лежа на животе, когда происходит прогибание в поясничном отделе позвоночника. В йоге это движение было?
Соответственно боль может уменьшиться при выполнении упражнений на сгибание (лежа на спине) и при выполнении упражнений на растяжку мышц нижней части спины, ягодиц и задней поверхности бедра. Боль усиливается в положении лежа на спине с вытянутыми ногами или на животе с вытянутыми ногами и уменьшается в положении на боку с подтянутыми к животу коленями. Длительная работа с участием мышц нижней части спины может привести к стойкому спазму/укорочению этих мышц и может спровоцировать боль. Боль могут спровоцировать неадекватно применяемые физиотерапевтические процедуры, которые вызывают сокращение мышц в нижней части спины. Вредно лежать на животе, особенно если при этом некто давит на нижнюю часть спины (массаж, мануальная терапия) - поясница прогнется и листез усилится. Есть шанс, что все проблемы можно решить физическими упражнениями. И даже если позвонок поврежден, это может никак не проявляться. Скорее всего занятия йогой придется прекратить.
|
|
#5
15.03.2009, 19:33
|
||||
|
||||
Большое спасибо за оперативный ответ. Добавляю предистории: В 1989 году через 2 недели после родов - заболела поясница, оказалось, что это наноение эпителиального копчикового хода. Почистили, он зажил, а в 1994 году снова нагноился. Снова почистили - образовался свищь. Была проведена плановая операция по удалению этого хода. За 14 лет после операции только однажды сильно болела поясница - после электрофореза и обезболивающих свечей перестала беспокоить.
А сейчас просто изредка напоминает о себе, особенно в эти дни. Выкладываю снимки,все, которые есть: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Фото выписки из карточки - заключение рентгенолога: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Заключение невролога: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Заранее спасибо. С уважением, Илья
|
|
#6
15.03.2009, 20:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#7
15.03.2009, 20:57
|
||||
|
||||
|
Я бы сказал более определенно.
Нет никакого спондилолистеза-спондилолистез это соскальзывание верхнележащего позвонка вперед,по отношению к нижележащему,чего нет на данном снимке,рекомендация невролога о консультации нейрохирурга,ничем не обоснована. PHP код:
|
|
#8
16.03.2009, 00:44
|
||||
|
||||
|
Полностью согласен с колегами, что о спондилолистезе и речи не может быть. Я уже молчу о показаниях к хирургическому лечению - их нет.
|
|
#9
16.03.2009, 01:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мазарский Е.Г.
|
|
#10
16.03.2009, 04:39
|
||||
|
||||
|
Большое спасибо за конультацию!
|
|
#11
16.03.2009, 23:27
|
|||
|
|||
|
"латеролистез" упоминается -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Юмашев С. :: Остеохондрозы позвоночника :: стр 52 де Ново (de Novo) сколиоз — сколиоз взрослых с первичной поясничной дугой, впервые проявляющийся после 45 лет без предшествующего анамнеза, вследствие поясничного спондилеза, дегенерации дисков или нестабильности с латеролистезом. вопрос уже обсуждался ранее, приведу ответ лучевого диагноста, к сожалению не указана фамилия, ответ висит на сайте - (Сайт практического рентгенолога - Рентгенология, компьютерная томография, лучевая диагностика)- "Вы совершенно правы по поводу термина спондилолистез – смещение позвонка (ков), позвоночника кпереди. В свое время даже широко было распространено мнение, что спондилолистеза, без спондилолиза быть не может. Это мнение, и сейчас встречается во многих источниках по травматологии, и всем известно, что по данным рентгенометрии было выделено 4 степени данного страдания. НО многими рентгенологами, и практиками, и учеными (Тагер, Мазо и др.) было отмечено, что при рутинной рентгенографии регистрировалось «некоторое смещение» тел позвонков, как кпереди, так кзади и в сторону. Было отмечено (много статей в свое время было в журналах «Вестник рентгенологии и радиологии» и «Радиология – диагностика (Берлин)», что у данных пациентов при проведении функциональной рентгенографии позвоночника (с физиологической нагрузкой – сгибание, разгибание, наклоны в сторону) – «функциональная рентгенография» отмечалось увеличение степени смещения тел позвонков, что было связано с наличием нестабильности в сегментах позвонков, что свидетельствовало о развитии дистрофических изменениях в межпозвонковых дисках в фазе потери их тургора, а также свидетельствовало о нарушении – жесткой связи между замыкательной пластинкой тела позвонка и фиброзным кольцом межпозвонкового диска. Эти смещения в свое время были названы «псевдоспондилолистезами», правда, в дальнейшем от этого отказались, и данные смещения стали дифференцировать, как анте – ретро – и латеролистезы, появился термин «ступенчатая комбинация». В дальнейшем появились работы по изучению межпозвонкового диска и его патологии. Появились сообщения, работы и монографии, которые чётко разграничили остеохондроз на две фазы – дискоз (хондроз), когда дистрофические изменения ограничивались только поражением межпозвонкового диска и остеохондроз, когда уже имелись изменения со стороны костной ткани в виде субхондрального склероза, остеофитов и т.д. и т.п. НО оказалось, что всё - это давным – давно было описано Шморлем, который давным – давно течение остеохондроза делил на две вышеуказанные фазы. И безусловно, перечисленные анте, ретро, и латеролистезы, свидетельствующие о нестабильности, в тех или иных сегментах, прямо свидетельствуют о наличии 1 фаза (стадии) остеохондроза – дискозе (хондрозе). А самая фундаментальная монография по данному вопросу – авторы Тагер и Мазо." лично не проводил изыскания по данной теме, но термин имеет свойство быть. P.s. прошу отозвать неодобрялку. с уважением Мазарский Е.Г.
|
|
#12
17.03.2009, 06:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Что касается спондилолистеза, то как раз рекомендации из области EBM будут основаны на анализе того самого классического соскальзывания вперед. Хотя бы потому, что для анализа редко встречающихся вариантов может не хватить объектов исследования. Самые "роскошные" и "пышные" гайдлайны пишут по поводу распространенных и усредненных состояний. Любая экзотика трактуется неоднозначно. Будьте готовы к тому, что кто-то из форумчан Вас НЕ ПОЙМЕТ.
|
|
#13
17.03.2009, 19:02
|
|||
|
|||
|
вопрос в терминологии - или мы разговариваем на одном языке, или у каждого свои понятия...
спондилолистез, куда бы не смещался вышестоящий позвонок формирует относительный стеноз СМК, который в свою очередь проявляется болевым синдромом. прошу коллегу указать источник, где документально (никогда) не бывает латеролистеза. Silent_hell - извините, за терминологию в Вашей теме.
|
|
#14
03.04.2009, 00:54
|
||||
|
||||
|
К сожалению, поздно заметил тему, реанимирую её для правильности высказываний РМС и, соответственно, его престижа.
"доkтор101 не одобрил(а): ЧАЩЕ ВСЕГО-вперед,РЕЖЕ-назад,и НИКОГДА-латерально". Заявление неверно. Смешение может быть передним, задним и боковым. Етиология етих смешений может быть различной. "...The primary pathology in degenerative scoliosis is lateral listhesis, coupled with lateral wedging of the vertebral body.." J Am Acad Orthop Surg, Vol 16, No 4, April 2008, 208-215. Degenerative Lumbar Spondylolisthesis: Trends in Management etc, etc
|
Линейный вид
