Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.04.2009, 21:58
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, доктор Zambrozy. Сложно конечно по инету решать такие среъезные вопросы, да и не всегда до конца понимаешь некоторые выражения.


- После не значит вследствие (с....

Это означает, что прошлогоднее лечение не было причиной излечения и препараты, назначенные гастроэнтерологом не нужны, верно?
И двигаться надо в сторону аллергии? Или Вы имели в виду после еды не значит вследствие?

Как же убедить докторов, не могу же я указывать, какие анализы назначать. Я ему про мокроту, а он мне - идите к гастроэнтерологу.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.04.2009, 22:12
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Это означает, что прошлогоднее лечение не было причиной излечения и препараты, назначенные гастроэнтерологом не нужны, верно?
верно
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.04.2009, 22:13
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Если от приема Барола не было эфекта - это значит, что проблем со стороны ЖКТ нет и к гастроэнтерологу мы больше не идем?
А идем к алергологу, просим дать направление на анализы, чтобы исключить астму (назального затека нет, ринита тоже):
1.Проба с бронхолитиком и спирометрию.
2. Анализ мокроты.
3. Рентген желудка, рентген легких.
Хотя более, чем уверена, что астма опять не подтвердится и кашель у нас просто алергический - и подтверждение этому его появление в одно и то же время года (март-апрель) как только муж простудится. Ведь в остальные месяцы муж тоже болеет, но такого кашля не бывает.

Продолжаем лечить алергию Хлористым, Супрастином, Элертом.
Общий анализ крови муж сдал - он в норме.

Подкорректируйте, пожалуйста, если я что-то напутала.

с ув., Наталья
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.04.2009, 21:30
Аватар для Arthate
Arthate Arthate вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
Arthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ориентировочно с марта-апреля до конца июня мучает сильный приступообразный свистящий кашель, обычно без мокроты
Я бы порекомендовал еще эмпирически при возникновении кашля воспользоваться Вентолином 1-2 дозы (ингаляционный препарат) для диф/диагностики с астмой.
О результатах отписаться (улучшение дыхания, уменьшение кашля после ингаляции или нет).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.04.2009, 13:57
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
В прошлом муж принимал сальбутамол в составе препарата Инстарил и, насколько я помню, эффекта не было. Есть ли необходимость покупать Вентолин или можно воспользоваться имеющимся в наличии Инстарилом?

С ув., Наталья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.04.2009, 21:44
Аватар для Arthate
Arthate Arthate вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
Arthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Инстарилу не смог отыскать внятной информации, насколько понял, это комплексный препарат, в первую очередь отхаркивающий. Коллеги поправят.
Я бы все-таки рекомендовал то, что написал ранее.
Не забудьте внимательно прочитать инструкцию по использованию ингалятора.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.04.2009, 11:05
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день!

Принимал мой муж Вентолин несколько раз. Изменения небольшие все-таки есть - уменьшается спазм горла, кашель тоже, хотя до конца не проходит. Но отношение, как Вы, наверное, уже не раз замечали, к такого рода препаратам очень негативное, боится муж всяких балончиков, гормонов и зависимости.
Мама моя аналогично, спасается поездками в солевые шахты, на пару лет помогает.

Понимаю, когда ситуация критическая, прием таких препраттов конечно же жизненно необходим, но пока хотлось бы обойтись более легкими средствами. Неужели таких не существует?

Муж кашляет, при чем с какой странной периодичностью, один день может несколько раз, другой - часто. И после еды все-таки кашляет намного больше - так что от ГЭРБ и гастроэнтеролога по-моему нам никуда не деться.
После укола Супрастина - пракически не кашлял, но не принимать же эти лекарства каждый день. По утрам иногда насморк, изредка чешется горло.

Какой же у нас диагноз? И что же делать дальше?

С ув., Наталья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.04.2009, 09:15
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Продолжаем монолог.

За неимением альтернативы, подался муж сегодня снова к гастроэнтерологу, хоть я была против, но тот настаивал, что проблема у мужа только в желчном, надо "протолкнуть" желчь, пропить курс препаратов для ЖКТ и все снова наладится, как и было в прошлом году.

Со слов доктора, в месте оттока желчи образуется пробка, покрытая пленкой, под ней пузырьки, которые подымаются вверх и вызывают желание откашляться. Он пробил этоу пленку и назначил по схеме на 2 месяца: хофитол, гепабене, мезим, фестал, артишок со шв. горечью, ливанорм, седихол, лив 25, симепар, легалон 70, хепель.

Мол, бывает это чаще весной и осенью, в период обострения заболвеваний ЖКТ.
Звучит, наверное, странно, но доктор этот давно занимается этой проблемой, делал научные исследования и разработал такой метод.

Он (с его слов) во время других операций часто обращал внимание на состояние желчного у пациентов и понял, что от него все проблемы - словом, тогда произошло зарождение этого ноу-хау.

Немного смахивает на методы небезызвестного и многими любимого доктора Хауса. Но результат покажет.


С ув., Наталья
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.05.2009, 10:56
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые специалисты!
Вы не поверите, но нам снова помогло "проталкивание" желчи и прием препаратов для ЖКТ по схеме. Буквально через несколько дней кашель ушел. Астматические признаки, конечно, не отрицаем, но то, что причиной кашля есть застой желчи - дважды доказанный факт.

Всем здоровья!

с ув., Наталья
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.05.2009, 20:36
pulmonolog pulmonolog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: КРАСНОГОРСК Московская область
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) за 49 сообщений
pulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие приступообразного кашля со свистящими хрипам в грудной клетке у больного с атопическим заболеванием (ринит, поллиноз) заставляет прежде всего исключать атопическую бронхиальную астму, а ГЭРБ, смех как нагрузка на голосовой аппарат- неспецифические раздражители. Если повторный бронходилатационный тест отрицательный, то, если возможно, проводится бронхопровокационный тест с матахолином для выявления гиперреактивности бронхов или динамическая пикфлоуметрия.
ААН.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.05.2009, 20:38
pulmonolog pulmonolog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: КРАСНОГОРСК Московская область
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) за 49 сообщений
pulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, ошибка- с метахолином.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.05.2009, 10:36
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, доктор pulmonolog!
Я с Вами полностью согласна. Кашля практически нет, но при смехе-то он появляется, да и астма, начальная или какая-еще, у нас, конечно, есть. Тем более, что начинается кашель только вначале весны, что тоже не в пользу ГЭРБ как основной причины. Словом, беспрерывная цепь: простуда - алергия, ринит - астма - ГЭРБ, смех и т.д.
Попробуем провести рекомендованные Вами манипуляции.

с ув., Наталья
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.05.2009, 08:54
Аватар для Arthate
Arthate Arthate вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 79 раз(а) за 76 сообщений
Arthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArthate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К перечисленному: возможно, стоит решить вопрос с очным доктором об эмпирической терапии ингаляционными глюкокортикостероидами в низких дозах. Если проблема связана с гиперреактивностью бронхов и аллергией на фоне применения препаратов будет выраженное улучшение самочувствия, уменьшение/исчезновение кашля.
Бояться препаратов не нужно, зависимости они не вызывают, также как и системного действия, т.к. действуют преимущественно местно.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.05.2009, 10:22
Kortny Kortny вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Город: Киев
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kortny этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, доктор Arthate. Мы обязательно все это испробуем, сейчас собираемся на море, что надеюсь тоже не повредит.
С Ваших слов все вроде бы так просто и ясно, если бы наши специалисты так легко воспринимали собственное мнение пациента на этот счет. Если скажешь, мол есть такой сайт... реакция - мягко говоря неодумение. Многие злятся: "Меньше надо лазить по инету", "Отключите жене интернет". А я уже десяткам людей помогла, отправив их сюда, и никто не пожалел.

На сегодняшний день кашель бывает очень редко, чаще ринит после дождя мучает, особенно при перепаде температур в сторону холодной. Часто бывает легкая тошнота после того, как съест огурцы-помидоры, некоторые сорта апельсинов, арбуз - насколько понимаю, от того что в них много нитратов и т.п.
Такое впечатление, что кашель просто проходит как обычно в определенное время. Два месяца проходит, и он утихает. Хотя прием препаратов для чистки печени и т.п. свою роль тоже играет - стало значительно легче. Но с возможным наличием астмы муж уже смирился.
Главное - это нормальное качество жизни, надо будет принимать глюкортикостероиды - будем принимать.

Я Вам всем очень благодарна за рекомендации и за Ваш труд.

С ув., Наталья
Киев
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.04.2010, 08:01
Аватар для Justdoctor
Justdoctor Justdoctor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2008
Город: Tashkent
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
Justdoctor этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Kortny Посмотреть сообщение

Главное - это нормальное качество жизни, надо будет принимать глюкортикостероиды - будем принимать.

С ув., Наталья
Киев
По поводу глюкортикостероидов в данной ситуации:


Alternatively, gastroesophageal reflux -- either by direct aspiration or indirectly by stimulating the distal esophageal sensory vagal nerve -- may induce bronchospasm and asthma. Additionally, it is recognized that asthma medications may promote GERD. Theophylline, beta 2-agonists, and even prednisone may increase esophageal exposure to acid reflux by affecting protective mechanisms against GERD.[8]

The patient's medical history is the most important clue in diagnosing GERD as the potential etiologic factor in asthmatics. Indeed, certain "clues" can be helpful in identifying GERD-related asthma. Patients who should be suspected of having GERD include those with nocturnal cough and worsening asthma symptoms after eating big meals, drinking alcohol, or being in the supine position; those with asthma presenting initially in adulthood; and those who have poor control of asthma symptoms with their usual asthma medications. Additionally, symptoms of heartburn and regurgitation before the onset of asthma may suggest reflux as the causal factor.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.