как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Подожду, конечно. Срочности-то ведь нет.
Мне приятно, что Вы объясняете причину задержек, а не просто молчите или "отвечу позже". И неудобно, что я Вас опять дергаю какими-то своими заморочками. По-моему, мои какие-то потребности всю жизнь вылазят не вовремя.
А... продолжать-то выкладывать то, чего я еще "накопала" стоит или лучше подождать?

[Spiegel]

Продолжайте выкладывать результаты раскопок. Мне будет понятен ход Вашей мысли, Ваших наблюдений за собой.

И неудобно, что я Вас опять дергаю какими-то своими заморочками. По-моему, мои какие-то потребности всю жизнь вылазят не вовремя.

Я же обозначаю, что сейчас не могу, а Вы это принимаете. Границы соблюдены. Чего ж неудобного -то?

[Galochka]

Правила для дочери устанавливает мама. Папа любит безусловно.

Не доходит... никак не доходит. Может быть, эта фраза накладывается у меня на реальную ситуацию в моей семье и поэтому дальше все, не идет. Я не могу понять, за что же тогда отвечает папа. Раз правила устанавливает мама, то и ответственность лежит на ней же. Ладно, хорошо, принято. А папа тут где? В смысле ответственности. Он всегда белый и пушистый получается, при условии, что дочь свою любит? А если у папы понятия о правилах другие, не как у мамы... и дочь он любит без всяких маминых правил... то что тогда маме делать-то, как эти правила устанавливать... Никак не доходит.

[Galochka]

Пока не понимаю. Подумаю.

Подумала. Результат раздумий в определенном смысле превзошел мои ожидания. Я на такое не рассчитывала... Сначала о том, что надумала.
Я не могу думать о своих действиях в отношении дочери, планировать их (действия), думать о правилах, которые надо устанавливать, а потом следить (требовать) за их выполнением. Я начинаю думать об этих правилах, но тут всплывает все, что было (а это результат моих предыдущих "планирований") и полностью блокирует всю меня. Внутри все сжимается в камень, мозг отделяется от черепа и тоже сжимается в камень. И перед глазами красный сигнал светофора. Стоп. Хода нет.
Я. не. могу. об. этом. даже. думать. На этом всё.
Теперь о том, что получила. Незамедлительно и в полном объеме все пройденные ощущения по части желудка. С ограничением по количеству и составу еды.
Так что свои раздумья на эту тему пришлось свернуть - добить себя в мои планы все еще не входит.

[Galochka]

То, о чем я все-таки могу думать.
Мысли только прыгают, складно не выходит.
Я писала свою программу воспитания дочери, используя свой опыт и свои детские воспоминания-выводы. Я считала, что понимаю, что делаю, и знаю, как "работают" те действия, что я совершаю. То, что я не понимаю, как "работает", я использовать не могу.
Программа оказалась неверна, исходные команды все не те, и опыт мой - сплошная ошибка. Я не знаю, как мне писать новую программу. Какими командами пользоваться - я не знаю механизма их действия. Мне надо срочно учить новый язык, а времени нет. Писать же на незнакомом языке чревато.
Результат моих предыдущих действий насчет дочери оказался настолько разрушительным, что я не могу даже подумать о своих новых действиях.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Подумала. Результат раздумий в определенном смысле превзошел мои ожидания. Я на такое не рассчитывала... Сначала о том, что надумала.
Я не могу думать о своих действиях в отношении дочери, планировать их (действия), думать о правилах, которые надо устанавливать, а потом следить (требовать) за их выполнением. Я начинаю думать об этих правилах, но тут всплывает все, что было (а это результат моих предыдущих "планирований") и полностью блокирует всю меня. Внутри все сжимается в камень, мозг отделяется от черепа и тоже сжимается в камень. И перед глазами красный сигнал светофора. Стоп. Хода нет.
Я. не. могу. об. этом. даже. думать. На этом всё.
Теперь о том, что получила. Незамедлительно и в полном объеме все пройденные ощущения по части желудка. С ограничением по количеству и составу еды.
Так что свои раздумья на эту тему пришлось свернуть - добить себя в мои планы все еще не входит.

На это я могу отреагировать. Вы столкнулись с ошибкой , или скажем с результатами своего опыта, которую Вы толкуете, как ошибку.
Вас это парализует, и появляются симптомы.
Что происходило в Вашем детстве, когда Вы совершали ошибку с точки зрения мамы, что она делала в отношении Вас? Было ли у Вас право на ошибку?

[Galochka]

Вспомнилась пятничная ситуация на работе. У нас неплохие отношения на работе, мы много и многое друг про друга знаем. Сотрудница сказала, что у нее умерла тетя.
И вот я со стороны смотрю на свое поведение. Я у нее начинаю выяснять - какая тетя (у нее она не одна), поедет она или не поедет на похороны, как там и что. Поняв (со стороны), что несу совсем не то, спрашиваю хотя бы как ее мама перенесла известие (это мамина сестра) и как она сама.
Выводы. Я не знаю и не умею выражать сочувствие. Вместо этого я начинаю интересоваться деталями (ну должна же я что-то говорить, молчать же тоже нельзя). Слова сочувствия должны быть искренними, иначе все не то.

Вспомнила, как я маме сказала, что отец умер. Он болел, но очень недолго, все произошло быстро. И я не успела к нему живому. Мама пришла к нам утром, чтобы остаться пожить с детьми, я с мужем уезжала. Вечером отец еще был жив. И вот я маме это сказала. Ее слова - "быстро же он убрался" и что-то еще столь же нелестное. Я до сих пор не знаю, что она понарассказывала детям про "их деда" за те три дня, что меня не было. У меня не хватило ни смелости, ни сил поговорить с ними по приезду насчет ее рассказов. Я только спросила у старшей, много ли бабушка про деда рассказывала, и дочь как-то смутившись сказала, что много. А мама мне говорила, что я полная дура, что вообще поехала и ввязалась в организацию похорон - и когда я звонила узнать как дети, и по приезду, и до отъезда тоже.
Когда она рассказывала про смерть родственников или знакомых, то использовались слова - "убрался", "закопали", что-то аналогичное. Я не помню от нее других слов. Какие слова не стоит говорить в таких случаях, я знаю, а вот других так и не нашла.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

На это я могу отреагировать. Вы столкнулись с ошибкой , или скажем с результатами своего опыта, которую Вы толкуете, как ошибку.
Вас это парализует, и появляются симптомы.
Что происходило в Вашем детстве, когда Вы совершали ошибку с точки зрения мамы, что она делала в отношении Вас? Было ли у Вас право на ошибку?

Я не знаю, что вспомнить. Про мокрое пальто я уже писала. Наверное, было что-то еще. Наверное, не было у меня такого права. На готове была фраза "я же тебе говорила". И даже не так. Мне заранее вменялось то, что я все не так сделаю. Заранее расписывалось, что и как я должна делать. Надо ли добавлять, что я все равно умудрялась сделать не так. И вот после этого уже следовало "я же тебе говорила".
Мама и сейчас так поступает. До смешного. Я иду с ребенком в поликлинику, а она мне рассказывает, что я должна раздеться в гардеробе и не ездить на лифте, а то застрять могу.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Что происходило в Вашем детстве, когда Вы совершали ошибку с точки зрения мамы, что она делала в отношении Вас? Было ли у Вас право на ошибку?

Наверное, это та история с ножницами. Скорее всего, так...
Я про нее тоже не могу думать, как исправлять. Только вариант "сделать так, чтобы этой ситуации не было".

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Наверное, это та история с ножницами. Скорее всего, так...
Я про нее тоже не могу думать, как исправлять. Только вариант "сделать так, чтобы этой ситуации не было".

С ножницами ситуация вообще неоднозначная. Скорее всего мама требовала от дочери быть честной, это с одной стороны, а с другой за это же и отругала. Есть отчего впасть в ступор. Это как сказать беги и иди медленно одновременно. Не решаются такие задачи, а только сводят с ума.
Надо зайти в ту картинку, и сделать ситуацию однозначной и понятной для ребенка.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

С ножницами ситуация вообще неоднозначная. Скорее всего мама требовала от дочери быть честной, это с одной стороны, а с другой за это же и отругала.

Я вижу это чуть-чуть по-другому. Мама ведь сама сказала эти слова, что ножницы взяла начальница. А когда я эти ее слова повторила, то получила то, что получила. Я не понимала, что я сделала не так. Догадаться, что не все слова мамы, сказанные причем прилюдно, можно повторять еще где-то, я не смогла.

Есть отчего впасть в ступор. Это как сказать беги и иди медленно одновременно. Не решаются такие задачи, а только сводят с ума.

Я из них как-то выкарабкивалась - с ума-то не сошла, вроде бы... Или уже и в этом нельзя быть уверенной?
В детстве я часто попадала в ситуацию, что получала за то, что повторяла мамины слова (или действия) еще где-то. Или от мамы получала, или от ситуации. И никак не могла научиться отличать, чему можно доверять, а чему нет. Помню это протяженное во времени ощущение "бли-ин, опять на те же грабли, ну сколько же в конце концов можно...".
Последний раз, когда я попала именно в такую ловушку маминых слов (сделала четко по ее просьбе не подозревая, что там может быть что-то "не так") было лет 9 назад. Мама, уезжая на лето в деревню, отдала мне свою карточку и попросила привезти (когда я приеду в отпуск) небольшую сумму наличными и саму карточку. Если она захочет купить что-то из одежды, то она сможет снять деньги с карточки. Наличкой надо привезти немного, т.к. она всегда там отдает много денег сестре (у нее всегда денег не хватает и не хватало - двоих взрослых дочерей с семьями финансово поддерживала и поддерживает) и не хочет отдавать все, что у нее есть.
Я так и сделала - привезла немного денег и карточку. И получила... при тете... что меня как человека просили привезти денег, а я... куда она теперь поедет с этой карточкой снимать деньги... что она хотела себе прикупить хоть каких-нибудь вещичек, а из-за меня... что тете нужны деньги, а у нее (у мамы) их теперь нет... Ситуация была крайне некрасивая. Сказать при тете, что мама сама так просила и напомнить ей наш разговор я не могла. Я начала было говорить, что ты сама просила привезти немного и карточку, но мама быстро пресекла это новыми упреками. Я предложила вариант, что я съезжу в район и сниму с ее карточки ту сумму, которую она скажет, но это было отвергнуто (не надо, чего уж теперь, придется остаться без вещей). Виноватой я себя не считала, но ситуация была тяжелой.
Так что механизм, как работали такие мамины высказывания я очень хорошо понимаю - и воспоминания из детства для этого не требуются.

Надо зайти в ту картинку, и сделать ситуацию однозначной и понятной для ребенка.

Не могу. Или не готова, или не понимаю, что и как надо сделать. Я воспринимаю то, что надо сделать ситуацию однозначной и понятной как "не всегда верь своей маме". У меня при этой мысли опять красный светофор загорается. Так нельзя, я разрушу что-то очень значимое и важное, так нельзя вмешиваться. Других вариантов не вижу.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Я же обозначаю, что сейчас не могу, а Вы это принимаете. Границы соблюдены. Чего ж неудобного -то?

Долго думала, стоит ли отвечать. Все-таки отвечу...
Это Вы думаете, что границы соблюдены, а я вижу (и тогда видела), где и как я их собиралась в тот момент нарушить. Я заранее попыталась как бы извиниться за то, что собиралась сделать. Я ведь почти на 100% была уверена, что на то мое сообщение Вы ответите. Вы и ответили. Получалось так, что я, принимая Ваши ограничения, тут же своим вопросом про продолжение выкладывания постов собираюсь их нарушить. Ведь я же знала, что и про что я буду писать... Я, конечно, еще пообдумывала, но все-таки выложила все как есть. Хотя до сих пор не уверена, что поступила правильно, разместив и то свое сообщение вчера, и собираясь разместить это сейчас.

[Galochka]

Я прицельно прочитала рекомендованную Вами 4-ю главу. На тот момент "легло на душу" только игнорирование нежелательного поведения. Остальные главы вызвали какое-то ощущение дрессировки и не пошли. Видимо, надо перечитать заново.

Не "лезет" она в меня. Тупо пялюсь в монитор и вижу... буквы, слова, даже фразы... а смысла нет. Опять не то уши, не то мозги заложило. Ничего из написанного не понимаю.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Что происходило в Вашем детстве, когда Вы совершали ошибку с точки зрения мамы, что она делала в отношении Вас?

Вспомнился один случай, когда мама пыталась научить меня "по-педагогически" что ли...
Я по какому-то поводу подарила ей букет цветов. Мама спросила, на какую сумму я купила цветы. Я ответила. Она купила на эту сумму фруктов и предложила мне посмотреть и самой решить, на что лучше тратить деньги - на бесполезные цветы, которые завянут и их выкинут, или на вкусные фрукты. Время от времени, когда я иногда все-таки просила купить цветы, она мне про этот урок напоминала.
Нечастые букеты цветов в нашем доме она не оставляет без внимания - обязательно прокомментирует, что опять веников напокупали, только деньги на ветер выкидываем, лучше б чего путного купили.

[Galochka]

Сейчас опять пойдет "все в кучу", хоть и разбитое на посты.
Я сегодня просто валюсь с ног. Буквально. Сил ни на что нет. Днем опять почувствовала, что внутри все дрожит, а что-то делать не могу, падаю на кровать и лежу. Как будто мне пережали какие-то сосуды на руках и ногах, и они (руки-ноги) меня не слушаются. Если ко мне кто-то обращается, то меня просто захлестывало волной... не раздражения даже, а ярости, какой-то тихой ярости. В какой-то момент поняла, что надо просто попытаться полежать и, может быть, уснуть. Но сна не было. А внутреннее напряжение перешло во внутреннюю дрожь. В какой-то момент всплыла мамина фраза "я так устала, аж поджилки трясутся, а ты..."
... я сижу за столом, делаю уроки. Мама легла спать после ночной смены. Я всегда не любила эти моменты, когда она ложилась спать. Я ей в это время мешала, не давала уснуть. Не потому, что лезла к ней (хотя иногда и вопросы какие-то были), а просто потому, что была в это время в комнате. Я же листала книгу, скрипел стул, на котором я сидела, я иногда вставала и тогда скрипел пол. И вот время от времени мама не выдерживала и говорила мне, что она и так от усталости не может уснуть, а тут еще и я. Я как-то пробовала уходить на кухню, но мне там нечего было делать, а сразу взять все с собой я не догадывалась, все равно что-то да забывала и тогда приходилось заходить за этим в комнату.

Вот интересно, это мой организм выкидывает такие штучки, чтобы я поняла, что чувствовала мама, что ли? Да понятно мне, что имела она право на отдых и все такое. А шум ее раздражал.
И мне, по идее, тогда надо было куда-то уйти, а я упорно сидела дома, да еще и в комнате. Наверное, мне надо ее пожалеть. А я не могу...