как научиться строить эффективные отношения?

Galochka · #**1351** 10.05.2009, 19:00

Сегодня в бассейне я попыталась сбросить напряжение, внутреннюю дрожь, как Вы советовали. Но все пошло не так. Я не могла быстро плыть, я вязла в этой воде, руки и ноги не слушались. Кончилось все тем, что я сбила дыхание и поняла, что так можно и на дно пойти. Я сбавила темп, начала плавать с той скоростью, с которой могла, я начала расслабляться, и вот тогда дрожь ушла. Я снова почувствовала упругость воды, как тело по ней скользит, я начала получать от этого удовольствие. И смогла в конце концов плыть быстрее. В какой-то момент поняла, что надо уходить, хоть время и не вышло. И все равно была жуткая слабость, а потом вернулось и напряжение.
Я никак не пойму, что хочет сказать мне мое тело. Но сегодня возникло предположение, что мне не агрессию надо сбрасывать, а расслабляться. Или я все-таки ошибаюсь.

А еще я почему-то перестала вспоминать сны. Они мне "не даются", не вспоминаются.

Galochka · #**1352** 10.05.2009, 19:22

Уже второй день упорно вертится в мозгу воспоминание, как я последний раз попросила маму о психологической помощи.
Это класс 5-й, наверное, точно зима. Я тогда дружила с девочками, у нас была компания из 4-х человек, но при этом все-таки было условное разделение 2х2. И вот в какой-то момент эти 2 и 2 рассорились. Никаких деталей не помню, что там было и как. Только эти две девочки стали на нас нападать, и делали это открыто, объявляя в классе, что вечером после уроков они будут драться с нами. Ну что... бесплатное развлечение, почти весь класс на это и глазел, подначивая. Мне было противно. Я не хотела драться. Я от себя отдирала и откидывала эту нападавшую девочку (она была ниже меня минимум на голову) и не делала попыток ударить ее сама. Несколько раз она меня с ног все-таки свалила, что вызывало взрыв хохота. Так продолжалось несколько вечеров. Меня это так доставало, я не знала, как это остановить. В конце концов я решила спросить совета у мамы. К этому времени я уже уяснила, что к ее рекомендациям надо относиться аккуратно (хотя все равно попадалась), и давно ни о чем ее не просила, но все же решила спросить ее мнение. Воспоминание странное. Я помню не столько действия, сколько свои ощущения.
Я сказала маме, что мне нужна ее помощь (я слов не помню, это смысл). И стала рассказывать, что каждый вечер деремся, и я не знаю, как это прекратить. В моей памяти я сижу на полу и плачу (так ли это - не факт, я могла и стоять), когда это рассказываю. А мама смотрит на меня сверху вниз и мое ощущение от ее ответа "сама решай свои проблемы, я не знаю, что тебе делать". Что она ответила в реале, я не помню. Возможно, что она просто молча посмотрела на меня и ничего не ответила. Где-то у меня вертится такое допущение. Я поняла, что это последний раз, когда я просила ее о помощи. Не материальной, разумеется.

Galochka · #**1353** 11.05.2009, 06:24

Я поняла Вашу фразу

.

Цитата:

Вспоминайте все время, что я иду за Вами, за Вашей готовностью.

Вы открываете мне только то, что я способна понять, воспринять. Остальное пока не показываете, ждете моей готовности.

Н-да... редкий, однако, я тормоз... Ведь все так просто.

Galochka · #**1354** 11.05.2009, 06:47

Цитата:

Цитата:
А про косы я вспомнила.
...
Потом, когда меня спрашивали, чего же я такие косы отрезала, я с гордостью рассказывала, что мама на меня разозлилась и р-раз - отрезала одну косу, а потом и вторую, все равно сама заплетать не умею.
Теперь вот думаю - с гордостью-то оно с гордостью я говорила. А вот что там было за этим чувством гордости - и сама теперь не пойму.

Вы защищали себя и свою маму.

Я все-таки задам вопрос. От чего или от кого я защищала себя и маму? Ведь никто не нападал.
Я еще тогда хотела задать вопрос, но не была уверена, что хочу знать ответ. Теперь я хочу знать ответ.

Galochka · #**1355** 11.05.2009, 07:04

Из сна удалось выцепить только маленький кусочек, хотя сон был длии-инный.
Я заглядываю в какое-то помещение, которое еще недавно было нашим (я во сне член какого-то коллектива), а теперь мы переместились в другое, а это занято другими людьми (я их знаю, мы все в одном коллективе, и это молодые мужчины). Еще когда мы сидели в этом помещении, то начали ремонт (кажется, мы сами) и часть сделали. А потом продолжили ремонт в том помещении, в которое переехали. В результате часть работ сделана в старом, часть в новом. И я не могу вспомнить, что где. У меня в руках не то рулон обоев, не то еще что-то, и мне надо понять, где же (в каком из помещений) отремонтирован потолок и стены. Я заглядываю в это бывшее нашим помещение и спрашиваю у ребят насчет стен и потолка. Они смеются и говорят, что им все равно, они даже не видят разницы между отремонтированным и старым, им это неважно. Я говорю, что это важно мне. Предлагают зайти и самой посмотреть. Я захожу, но в комнате полумрак, потолка из-за этого я вообще не вижу, он теряется в высоте, а стену надо смотреть начиная с высоты вытянутой руки, и я тоже ничего не могу разобрать - не хватает освещенности. Я не могу определить то, что мне надо. А эти заразы ржут и говорят, что их все устраивает и им не надо ничего делать. Но у меня-то другая цель была, из-за которой я посмотреть заходила.

Еще в момент, когда я засыпала, мне очень явно представилась картинка, как я снимаю с плиты полную сковороду блюда с подливой (холодное). При этом я как-то так наклоняю сковороду, что чуть не опрокидываю на себя. Это было так явно, что я дернулась (попыталась отскочить) в сторону и тут же открыла глаза.

Еще меня вчера сквозь сон звал Ваш голос и говорил, что пока я не отвечу на все Ваши вопросы, мы не сможем продолжать работу.
Интересно, чего я такого не ответила? Вроде бы старалась не пропускать.

**Spiegel** · #**1356** 11.05.2009, 13:30

Цитата:

Сообщение от Galochka

Из сна удалось выцепить только маленький кусочек, хотя сон был длии-инный.
Я заглядываю в какое-то помещение, которое еще недавно было нашим (я во сне член какого-то коллектива), а теперь мы переместились в другое, а это занято другими людьми (я их знаю, мы все в одном коллективе, и это молодые мужчины). Еще когда мы сидели в этом помещении, то начали ремонт (кажется, мы сами) и часть сделали. А потом продолжили ремонт в том помещении, в которое переехали. В результате часть работ сделана в старом, часть в новом. И я не могу вспомнить, что где. У меня в руках не то рулон обоев, не то еще что-то, и мне надо понять, где же (в каком из помещений) отремонтирован потолок и стены. Я заглядываю в это бывшее нашим помещение и спрашиваю у ребят насчет стен и потолка. Они смеются и говорят, что им все равно, они даже не видят разницы между отремонтированным и старым, им это неважно. Я говорю, что это важно мне. Предлагают зайти и самой посмотреть. Я захожу, но в комнате полумрак, потолка из-за этого я вообще не вижу, он теряется в высоте, а стену надо смотреть начиная с высоты вытянутой руки, и я тоже ничего не могу разобрать - не хватает освещенности. Я не могу определить то, что мне надо. А эти заразы ржут и говорят, что их все устраивает и им не надо ничего делать. Но у меня-то другая цель была, из-за которой я посмотреть заходила.

Похоже, Вы так воспринимаете подсознательно наше взаимодействие по "ремонту" психики.

Цитата:

Еще в момент, когда я засыпала, мне очень явно представилась картинка, как я снимаю с плиты полную сковороду блюда с подливой (холодное). При этом я как-то так наклоняю сковороду, что чуть не опрокидываю на себя. Это было так явно, что я дернулась (попыталась отскочить) в сторону и тут же открыла глаза.

Это напоминает состояние неустойчивости на заборе.

Цитата:

Еще меня вчера сквозь сон звал Ваш голос и говорил, что пока я не отвечу на все Ваши вопросы, мы не сможем продолжать работу.
Интересно, чего я такого не ответила? Вроде бы старалась не пропускать.

Какая я у Вас разная в представлениях: то издевающаяся, как рабочие во время ремонта, то строгая.

**Spiegel** · #**1357** 11.05.2009, 13:33

Цитата:

Сообщение от Galochka

Я все-таки задам вопрос. От чего или от кого я защищала себя и маму? Ведь никто не нападал.
Я еще тогда хотела задать вопрос, но не была уверена, что хочу знать ответ. Теперь я хочу знать ответ.

Для детей родители подобны богам, это святое, это некий стержень , опора. Вот это и защищают дети, иногда предвосхищая нападение.

**Spiegel** · #**1358** 11.05.2009, 13:35

Цитата:

Сообщение от Galochka

Я поняла Вашу фразу

.
Вы открываете мне только то, что я способна понять, воспринять. Остальное пока не показываете, ждете моей готовности.

Н-да... редкий, однако, я тормоз... Ведь все так просто.

Я бы добавила, что Вам и открывается

Цитата:

только то, что я способна понять, воспринять.

пережить и принять.

**Spiegel** · #**1359** 11.05.2009, 13:39

Цитата:

Сообщение от Galochka

Уже второй день упорно вертится в мозгу воспоминание, как я последний раз попросила маму о психологической помощи.
Это класс 5-й, наверное, точно зима. Я тогда дружила с девочками, у нас была компания из 4-х человек, но при этом все-таки было условное разделение 2х2. И вот в какой-то момент эти 2 и 2 рассорились. Никаких деталей не помню, что там было и как. Только эти две девочки стали на нас нападать, и делали это открыто, объявляя в классе, что вечером после уроков они будут драться с нами. Ну что... бесплатное развлечение, почти весь класс на это и глазел, подначивая. Мне было противно. Я не хотела драться. Я от себя отдирала и откидывала эту нападавшую девочку (она была ниже меня минимум на голову) и не делала попыток ударить ее сама. Несколько раз она меня с ног все-таки свалила, что вызывало взрыв хохота. Так продолжалось несколько вечеров. Меня это так доставало, я не знала, как это остановить. В конце концов я решила спросить совета у мамы. К этому времени я уже уяснила, что к ее рекомендациям надо относиться аккуратно (хотя все равно попадалась), и давно ни о чем ее не просила, но все же решила спросить ее мнение. Воспоминание странное. Я помню не столько действия, сколько свои ощущения.
Я сказала маме, что мне нужна ее помощь (я слов не помню, это смысл). И стала рассказывать, что каждый вечер деремся, и я не знаю, как это прекратить. В моей памяти я сижу на полу и плачу (так ли это - не факт, я могла и стоять), когда это рассказываю. А мама смотрит на меня сверху вниз и мое ощущение от ее ответа "сама решай свои проблемы, я не знаю, что тебе делать". Что она ответила в реале, я не помню. Возможно, что она просто молча посмотрела на меня и ничего не ответила. Где-то у меня вертится такое допущение. Я поняла, что это последний раз, когда я просила ее о помощи. Не материальной, разумеется.

И если проводить метафору о родителях, как богах, то ведь и представления о богах у всех разное: у кого-то бог карающий и наказывающий, у кого-то занятый и ему некогда отвлечься на отдельную личность, у кого-то бог любящий и принимающий, дающий право выбора.
Даже если человек неверующий , представление у него могут быть.
Каковы Ваши представление о боге?

**Spiegel** · #**1360** 11.05.2009, 13:41

Цитата:

Сообщение от Galochka

Сегодня в бассейне я попыталась сбросить напряжение, внутреннюю дрожь, как Вы советовали. Но все пошло не так. Я не могла быстро плыть, я вязла в этой воде, руки и ноги не слушались. Кончилось все тем, что я сбила дыхание и поняла, что так можно и на дно пойти. Я сбавила темп, начала плавать с той скоростью, с которой могла, я начала расслабляться, и вот тогда дрожь ушла. Я снова почувствовала упругость воды, как тело по ней скользит, я начала получать от этого удовольствие. И смогла в конце концов плыть быстрее. В какой-то момент поняла, что надо уходить, хоть время и не вышло. И все равно была жуткая слабость, а потом вернулось и напряжение.
Я никак не пойму, что хочет сказать мне мое тело. Но сегодня возникло предположение, что мне не агрессию надо сбрасывать, а расслабляться. Или я все-таки ошибаюсь.

Иногда чтобы расслабиться, нужно сильно напрячься. Можете даже попробовать сделать это: лечь, напрячь все мышцы тела по максимуму до дрожи, потом резко сбросить напряжение.

Galochka · #**1361** 11.05.2009, 16:23

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Похоже, Вы так воспринимаете подсознательно наше взаимодействие по "ремонту" психики.

Зайди сама и посмотри сама же? Не можешь увидеть - ну так это не наши проблемы, нам это не надо...
У меня была другая интерпретация - другие не могут (или не хотят) дать мне то, что для меня важно и нужно. Им это может быть совсем не важно, не нужно, все равно, и они могут не понимать - зачем мне все это нужно. И мне надо искать возможность взять это самой, не получается сразу - менять что-то. Только менять-то в среде, получалось, надо - или стремянку нести, или свет включать.

Цитата:

Это напоминает состояние неустойчивости на заборе.

И долго я там еще буду, на заборе-то?

Цитата:

Какая я у Вас разная в представлениях: то издевающаяся, как рабочие во время ремонта, то строгая.

Не было рабочих, это были люди из одного со мной коллектива. У меня не было ощущения, что они издеваются. Скорее, они не поняли, что я на самом деле хотела и действовали исходя из этого. А я не смогла объяснить так, чтобы поняли. И не захотела объяснять дополнительно.

Galochka · #**1362** 11.05.2009, 16:33

Цитата:

Сообщение от Spiegel

И если проводить метафору о родителях, как богах, то ведь и представления о богах у всех разное: у кого-то бог карающий и наказывающий, у кого-то занятый и ему некогда отвлечься на отдельную личность, у кого-то бог любящий и принимающий, дающий право выбора.
Даже если человек неверующий , представление у него могут быть.
Каковы Ваши представление о боге?

У меня нет единого представления. Наверное, наблюдающий и по возможности не вмешивающийся (исходя из его критериев понимания целей и ситуации). И вмешивающийся только в случае крайней необходимости (опять же исходя из своих критериев необходимости).
С другой стороны, у меня находит отклик в душе фраза про то, что надо жить так, чтобы богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он может заскучать и отвернется. Не хочу сейчас искать точную цитату, и так, думаю, понятно.

Galochka · #**1363** 11.05.2009, 16:40

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Какая я у Вас разная в представлениях: то издевающаяся, как рабочие во время ремонта, то строгая.

Знаете, захотелось все-таки приписать: и временами невнимательная... Извините.

Galochka · #**1364** 11.05.2009, 16:42

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Иногда чтобы расслабиться, нужно сильно напрячься. Можете даже попробовать сделать это: лечь, напрячь все мышцы тела по максимуму до дрожи, потом резко сбросить напряжение.

Я не поняла вот что - это делать надо в моменты этой тихой ярости или просто так попробовать, хоть прямо сейчас?

**Spiegel** · #**1365** 11.05.2009, 16:43

Цитата:

Сообщение от Galochka

Знаете, захотелось все-таки приписать: и временами невнимательная... Извините.

Можете продолжить свои представления обо мне? Вплоть до внешности, характера , привычек и т.д.