получение "декретного" больничного

Nadma · #1 12.05.2009, 23:29

готовлюсь морально к посещению ЖК. цель — получение больничного для декретного отпуска…
что имею на руках: обменную карту со всеми анализами и печатями (выданными "ведущим" меня врачом, их центр, к сожалению, не может выдавать больничный)…
плюс, у меня сейчас 31 неделя...в ЖК я смогу появиться, самое раннее, в 33-34 недели...
подозреваю, что меня могут попробовать "вынудить" сдавать что-то дополнительно…поэтому я выписала отдельно точное название документа с номером раздела и статьи об отказе от медицинского вмешательства…
прочитала ветки на этом сайте - поняла, что вопрос с 140 днями - имеет "неоднозначный" ответ...могут ли мне выписать больничный "задним" числом? ведь по сути отказ в 30 недель -я не смогу написать, и больничный будет выписыватьсяс 33-34 недель...
какие могут быть еще "подводные" камни?
когда я приходила в декабре в ЖК "на разведку" и хотела сходить к заведующей — дамы в регистратуре сказали, что сначала надо идти к врачу, а потом, если что, то к заведующей…
как мне лучше построить разговор?
заранее спасибо

**Aminazinka** · #2 13.05.2009, 08:40

Проблемы две: листок нетрудоспособности должен быть выдан лечащим врачом.
В этой ЖК Вам для получения больничного придется завести лечащего врача. То есть встать на учет, пройти предварительное обследование для установления факта и срока беременности. Примут ли во внимание документы другого ЛПУ - могут принять, могут не принять. Имеют право сделать и то, и другое, потому что лечащий врач (который имеет право выдать листок нетрудоспособности) несет ответственность за свои действия, а значит должен быть уверен в своем заключении.
Никакого "заднего числа", разумеется, в Вашем случае не будет, потому что за период, когда Вы не наблюдались лечащим врачом, он не может Вас освидетельствовать.
Вторая проблема отчасти психологическая и напрямую связана с первой. Вы появитесь в женской консультации на очень позднем сроке беременности. Поздняя постановка на учет - фактор риска, и поэтому событие, не вызывающее восторга у персонала. Знаменитое российское "случись что" портит не только настроение, но и вызывает нехорошие предчувствия.
Поэтому если хотите совет, получите.
Оформляйте документы в регистратуре и становитесь на учет. После этого направляйтесь к врачу и старайтесь с ним договориться, то есть прийти к компромиссному решению. За пустую карту и выданный листок нетрудоспособности врача по головке не погладят в любом случае, а "случись что" - могут и наказать. Удостоверить факт наличия и срок беременности доктор обязан. Поэтому не вставайте сразу в позу воительницы - испортите все дело. Вы можете отказаться от осмотра на кресле - но все-таки лучше показать доктору, что у Вас не подушка под платьем, а живот, дать его обмерять и прослушать, дабы доктор имел возможность лично удостовериться в наличии присутствия.
Возможно, вместо сдачи новых анализов, если Вы недавно их сдавали в том учреждении, где наблюдаетесь, доктора устроят заверенные копии результатов - имейте в виду этот вариант.
Будьте готовы все-таки согласиться на минимальное неинвазивное обследование типа УЗИ или предоставить его копии, надлежащим образом заверенные.
Самый трудный вопрос в этой ситуации, который придется решать врачу - удостоверение срока беременности. После этого доктор посчитает "140-фактическое количество дней от 30 недели" и выдаст больничный лист на оставшееся время.

Nadma · #3 13.05.2009, 14:13

Спасибо, за детальный ответ

я бы хотела уточнить - обменная карта у меня есть - выдана "наблюдающим" центром, с печатями.

все анализы (оригиналы) - у меня тоже на руках, тоже с печатями лабораториий...

что такое "заверенные копии"? или оригиналы - даже больше устроят (должны устроить)?

хотя, например, я делала один анализ в Центре на Опарина - там никаких печатей не ставят...Плюс, результаты УЗИ - аналогичная ситуация - Центр не ставит печати, но результаты "выдает" на фирменном бланке...

на учет - я встану

мне в регистратуре сказали, что "другого пути нет", т.к. иначе к врачу не попадешь...

значит, главное будет "построить разговор"...
захожу, грю про желание получить больничный...(предполагаю, что смотреть будут недобро)...я грю, что у меня есть на руках все анализы и выписки, обменная карта, показываю врачу (себе предварительно сделаю копии)...врач "предлагает" кресло - вот тут мне стоит отказаться и сделать это письменно?..."поза воительницы" (как Вы справедливо заметили) выплывает явно на каком-то этапе, поэтому пытаюсь это предусмотреть и избежать

**Aminazinka** · #4 13.05.2009, 14:36

Если есть оригиналы и Вы готовы их отдать (ключевое слово "отдать" - вдруг они Вам нужны еще), тогда этот пункт снимается.
Заходите и начинаете с того, что уже наблюдаетесь в таком-то центре и хотите встать на учет здесь, чтобы получить больничный. Вы же собираетесь и дальше наблюдаться по тому же адресу? Сразу обозначьте этот момент, чтобы потом не было недопонимания.
От осмотра на кресле можете отказаться, лучше будьте готовы сделать это письменно. Но посмотреть и послушать живот надо позволить.

Nadma · #5 13.05.2009, 14:56

спасибо

"отдать" - жалко, конечно, расставаться, но, что поделаешь...ЖК - у себя все оставит, да?
меня пугает только кресло и мазок - все остальное - пусть слушают и меряют

(на УЗИ не хочу идти - там очередь, что меня бесит

((

**Aminazinka** · #6 13.05.2009, 14:59

Пугает кресло - имеете право отказаться. Пугает мазок - предоставьте результаты мазка, сделанного в другом учреждении.
ЖК все оставит не совсем у себя - подклеит в карту.

Nadma · #7 13.05.2009, 16:02

можно еще уточнение: ЖК подклеит результаты в обменную карту? или просто в карту, которую ведут (должны) вести в медучреждении при наблюдении пациента?

а если у меня не будет хватать каких-либо анализов, то (если я не буду вставать в воинственную позу) можно, наверно, договориться принести позже...

**Aminazinka** · #8 13.05.2009, 19:47

В обменную карту будут вписывать результаты. А оригиналы бланков подклеют в историю ведения беременности, которая потом пойдет в архив. Поэтому скопируйте заранее то, что готовы отдать. И постарайтесь в принципе ориентироваться в том, что у Вас есть (последние даты каждого анализа).

Nadma · #9 13.05.2009, 21:28

так обменная карта у меня уже есть

мне нужен от ЖК только больничный

**Aminazinka** · #10 14.05.2009, 05:26

Если в обменку вписано - значит будет только вклеиваться. Это Вам нужен только больничный. А ЖК нужна оформленная медицинская документация. И минимальная гарантия, что неприятностей с Вашей беременностью не случится.

Nadma · #11 14.05.2009, 08:04

спасибо

(особенно за терпение

я понимаю, что ЖК берут на себя какую-то ответственность за выдачу больничного...
а вот интересно: родовой сертификат они мне дадут? или это будет уже слишком нагло с моей стороны?
вторая половина, увидев мои терзания, предложила пойти со мной...думаю, что моральная поддержка в кабинете мне будет необходима (или как сдерживающий фактор

)

**Aminazinka** · #12 14.05.2009, 08:19

Родовой сертификат Вам не светит, потому что для его получения в 30 недель необходимо 12 недель до этого наблюдаться в том же учреждении.
В принципе, конечно, Вы мне можете не верить, но какой бы ни был циник врач, ему не все равно, что будет с человеком, которого он наблюдает. Всякие неприятности хоть и чреваты наказаниями и прочим, но все равно не имеют такую значимость, как сам факт того, что с пациентом что-то случилось. Так что больничный, конечно, будет доктора беспокоить. Но и то, чем окончится Ваша беременность - тоже. Вы ведь пойдете разговаривать с человеком, которому не все равно, что с Вами будет. Оттолкнитесь от этого, и все будет проще.

Nadma · #13 14.05.2009, 11:12

абсолютно с Вами согласна по поводу того, что врачу по должности ли или по-человечески не безразлично, что будет с беременностью...и что надо прежде говорить с человеком, а потом уже с врачом

а про родовой сертификат - я зашла на сайт Нацпроектов, там есть раздел по Здоровью и подраздел по родовому сертификату.
там написано, что в ЖК мне дадут сертификат даже если наблюдение меньше 12 недель, но при этом у них должна быть специальная "форма", где на первом отрывном талоне стоит что-то вроде штампа, что данный талон "не подлежит оплате" (ведь в ЖК по этому талону приходят деньги)...
а если не дадут, то как поступать? меня же не могут не принять в роддом без сертификата?

**Aminazinka** · #14 14.05.2009, 11:53

В роддом Вас примут в любом случае.
Чего написано на сайте по нацпроектам, не знаю, посмотрю, чего нормативная база говорит - тогда отвечу.

**Aminazinka** · #15 14.05.2009, 12:04

Есть такой приказ МЗ и СР РФ №33 от 15.01.2007г. "О порядке и условиях оплаты государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения (а при их отсутствии - медицинским организациям, в которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке размещен государственный и (или) муниципальный заказ) услуг по медицинской помощи оказанной женщинам в период беременности, в период родов и в послеродовой период, а также по диспансерному наблюдению ребенка в течении первого года жизни, и выдачи женщинам родовых сертификатов"

Цитата:

12. Для оплаты услуг по медицинской помощи, оказанной родильным домом женщинам, поступившим на роды без родового сертификата (в том числе в случае преждевременных родов, утраты родового сертификата), а также детской поликлиникой в случае непредставления родового сертификата за услуги по диспансерному наблюдению ребенка в течение первого года жизни, родильным домом и детской поликлиникой на основании данных обменной карты, принимаются меры по получению родового сертификата, в том числе через женские консультации.
В случае невозможности получения родового сертификата в указанном порядке оплата услуг по медицинской помощи, оказанной женщинам в период родов и в послеродовой период, производится по родовым сертификатам, выделенным родильным домам по их заявкам региональными отделениями Фонда. При этом талон N 1 родового сертификата, погашенный штампом регионального отделения Фонда "Не подлежит оплате", остается в родильном доме, а талон N 2 родового сертификата предъявляется к оплате родильным домом в порядке, установленном пунктом 13 настоящего Порядка.
В случае невозможности получения родового сертификата (отсутствия) оплата услуг по диспансерному наблюдению ребенка в течение первого года жизни производится по родовым сертификатам, выделенным региональным отделением Фонда женской консультации по месту наблюдения женщины после родов на основании заявки. При этом талон N 1 и талон N 2 родового сертификата, погашенные штампом регионального отделения Фонда "Не подлежит оплате", остаются в женской консультации, а талон N 3-1 и талон N 3-2 родового сертификата предъявляются к оплате детской поликлиникой в порядке, установленном пунктом 13 настоящего Порядка.

Так что не озадачивайтесь сильно.