Очень высокий Антистрептолизин- что делать?

[elenaspb]

Ситуация: 35 лет, долгие годы кожные проблемы, диагноз- акнэ 3 степени, лечение- наружные ср-ва, антибиотики 3 года, потом Диане35+Андрокур+Роаккутан в течение 7 лет по назначению дерматологов. Последний 5 курс Роаккутана облегчения не принес. С детства частые ангины, хронический тонзиллит. Отмена всех препаратов с января 2008г. Ухудшение ситуации с кожей лица, постоянное воспаление горла, непроходяший афтозный стоматит во рту. ЛОР врач связал воспаления кожи лица с инфекционными миндалинами.
Анализы апрель 2008г:СРб-отрицательно,4,6мг\л(норма до 5), Рф-отрицательно, 16,6Ед\мл(норма до 14), АСЛ-О- положительно, 1829Ед\мл(норма до 200). Направление на тонзиллэктомию, удаление миндалин. Состояние после операции удовлетворительное, понижение АСЛ-О до 400
Июль 2008г- резкое ухудшение с кожей, постоянные гнойные воспаления в носогубном треугольнике. Всевозможные наружные средства при лечение акнэ не помогают, немного помогла гормональная мазь фуцикорт. Постоянный дискомфорт верхней части задней стенки горла(область, где были миндалины не беспокоит), с утра забит нос, выделение светло-желтой слизи, постоянные головные боли в р-не бровей, опять появление болезненных афт во рту.
Анализы август 2008:
Рф-6.34(норма до 14 МЕ\мл), АСЛ-О- 1430(норма до 200МЕ\мл).
Дерматолог прописывает очередную отмазку- фуцидин. Проверка гинеколога -анализы гормонов в норме(хотя ставили поликистоз яичников, на основании чего был назначен Диане и Андрокур), сейчас непонятно есть ли поликистоз или нет. В мазке бактериальный вагиноз(молочница), обнаружилась 1 раз после отмены Роаккутана, никаких плохих бактерий никогда не находили. Лечение Дифлюкан, Бетадин, Пимафуцин- без результата, выделения сохраняются.
Цикл с января в норме 28 дней, болей нет. Гинеколог(2врача) не может сказать на сегодняшний день, являются ли кожные нагноения следствием повышенной андрогении. Раньше это называли причиной, теперь понятно, что Диане+Андрокур+Роаккутан не помогли. Дерматолог(3 врача) разводит руками, отсылает к гинекологу. Лор врач не может сказать, Чем понизить антистрептолизин и является ли он причиной кожных воспалений и дискомфорта в горле. Ранее его причиной были гнойные миндалины, которых сейчас нет.
Доп анализы: СОЭ-13 мм\ч(норма 15),Heliobacter pylori-0,не обнаружены, в клиническом анализе повышены моноциты- 0,8Х10 в ст.9\л(норма 0.24-0.36Х10 в ст 9\л), остальное в норме, моча в норме.
По предположению одного из врачей сданы анализы на герпетическую инфекцию, тк 15 лет назад перенесла герпес зостер лицевого нерва и сл-но инфекция в организме сохраняется.
Герпес простой 1\2 IgG- 19,8(норма:меньше 1,1), IgM- 0,5(норма:меньше
0,9), Герпес 6 типа 3,78(норма: менее 5 у.е.\мл), Герпес зостер IgG- 472,4(норма:менее 135 мМЕ\мл)IgM -0,32(норма:меньше 0,9), Токсоплазма IgG- 77,4(норма:меньше 7,2 Ед\мл), IgM- 0,162(норма:отрицат,менее 0,500 IU\мл), Цитомегаловирус IgG -17,30 UI\ml(норма менее 0,40) IgM-отрицат.
То есть все эти инфекции присутствуют в неактивной форме. Но количественный показатель IgG завышен. Где искать причину далее? Что еше нужно сделать из анализов?Состояние ухудшается с каждым днем и никто из десятков посещенных врачей не может поставить диагноз.

[elenaspb]

Добавление: частые невралгии, снимаю немесилом. Сдала анализ на дисбактериоз- резт будет через неделю.

[LupusDoc]

АСЛ-О - всего лишь индикатор контакта организма со стрептококковой инфекцией. Играет роль в доказательстве того, что некоторые инфекции, в основном тонзиллит, имели стрептококковую природу. АСЛ-О сам по себе не может являться причиной каких-либо проблем. Понижать АСЛ-О бессмыссленно. Собственно, если выполнена тонзилэктомия, в Вашем возрасте повторное исследование АСЛ-О не показано.

Могу предположить (без какой-либо степени уверенности), что "кожные проблемы" вызываются стрептококковой флорой, или, скорее, ассоциацией микробов, в которую входит и стрептококк.
Попробуйте показать фотографии высыпаний, может быть дерматологи форума смогут сказать что-либо более определенное.

[Morphey]

Здравствуйте!

Герпес, из Вашего описания, здесь, ни при чем. Как и прочие ЦМВ, токсо ит.д. Результаты анализов лишь свидетельствуют о том, что Вы встречались с этими инфекциями, не более.

Проблемная кожа, АКНЕ диагностируется, и лечится несколько иначе. Разместите свою тему в дерматологии (можно коротко со ссылкой на этот пост).

По поводу поликистоза, есть смысл задать вопрос в гинекологии. Не сваливайте все в одну кучу.

Иммунограмма, анализ слюны, всяческие фероны - иммуномодуляторы не нужны. Никогда.

Найдите нормального дерматолога, по старому кож.вен.

[elenaspb]

MORPHEY Я посетила за свою жизнь десятки дерматологов, от рядовых до светил. И все сошлись на Роаккутане. 5 курсов достаточно. Не помог! Дерматологи отказываются(часто в агрессивной форме) меня лечить и признать, что не знают что со мной делать. Так что совет найти нормального дерматолога несколько запоздал. Как раз нормальный дерматолог, коим считалась зав кафедры дерматологии 1 мед. Ин-та Архaнгельская и посадила меня на Роаккутан 7 лет назад. И еще могу назвать с десяток имен дерматологов.
Почему иммуномодуляторы не нужны? Никогда?После приема Роаккутан годами и частых ангин наверняка иммунитет снижен. Или я не чтото не так понимаю?
LUPUSDOC Значит у меня наличие другой инфекции(кроме миндалин), которая вызывает повышенный АСЛ-О? Что значит понижать бессмысленно? А почему тогда он понизился до 400 после удаления миндалин?
Очень прошу ответить врачей, которые сталкивались в своей практике с таким высоким АСЛ-О! Привести конкретные примеры и варианты лечения. А не общие слова.

[LupusDoc]

Сообщение от elenaspb

LUPUSDOC Значит у меня наличие другой инфекции(кроме миндалин), которая вызывает повышенный АСЛ-О? Что значит понижать бессмысленно? А почему тогда он понизился до 400 после удаления миндалин?
Очень прошу ответить врачей, которые сталкивались в своей практике с таким высоким АСЛ-О! Привести конкретные примеры и варианты лечения. А не общие слова.

Стрептококки являются одними из самых распространенных микробов, существует большое количество их разновидностей, многие из которых способны вызвать образование АСЛ-О. Стрептококки сами по себе и в ассоциациях являются частыми возбудителями кожных инфекций. Мы Вас не видим и не можем сказать какова вероятность того, что у Вас имеется инфекция кожи, вызванная стрептококком. Можно только предполагать по Вашим словам о "нагноении".
Понижать АСЛ-О бессмысленно, потому что это следствие, а не причина. Влиять надо на причину.
Почему АСЛ-О понизился после удаления миндалин определенно сказать нельзя, так как слишком много если...

Никто из врачей здесь не будет приводить Вам конкретные варианты лечения, ибо через Интернет не проводят диагностику и лечение. Вам дали советы как поступить, которые я могу повторить:
- сделайте фотографии проблемных участков кожи и разместите их на файлообменном сервере (например, photofile.ru), а ссылки выложите здесь для консультаций дерматологами форума;
- не надо делать иммунограммы, анализы на дисбактериозы, повторять анализы на АСЛ-О и РФ;
- нет никакого смысла принимать какие-либо иммуномодуляторы.

[elenaspb]

LupusDoc Спасибо, конечно я понимаю, что надо устранять причину, по которой АСЛ-О такой высокий(1430). Вот поисками причины я уже и занимаюсь более 15 лет.
Я понимаю, что через Интернет никто мне диагноз не поставит. Но и вживую десятки врачей не в состоянии этого сделать.
И опять не понимаю, почему не надо делать иммунограмму?Почему на надо повторить анализ на АСЛ-О и Рф? В данный момент это единственный показатель, который так зашкаливает! И что мне на это не реагировать?
Фотографии я могу выложить, не уверена впрочем, что это как то поможет.
Потому что опять же воспаление следствие, а не причина.
Слишком много дерматологов и так видели меня вживую.
И надоела агрессивная реакция врачей, когда понимают, что не могут ничего ответить на мои вопросы. Тогда посылают в нервную клинику и к психологу!Очень удобно- списывать все на нервы.
Вы мне посоветовали, что не нужно делать. Может подскажете, что НУЖНО делать в поисках причины?

[LupusDoc]

Сообщение от elenaspb

И опять не понимаю, почему не надо делать иммунограмму?

Потому что результаты иммунограммы не окажут никакого влияния на диагноз или лечение.

Почему на надо повторить анализ на АСЛ-О и Рф?

Потому что эти анализы не помогают в диагностике кожных проблем.

В данный момент это единственный показатель, который так зашкаливает! И что мне на это не реагировать?

Именно так, не реагировать. АСЛ-О не болит, не чешется, не мешает никак жить.

Может подскажете, что НУЖНО делать в поисках причины?

Во-первых, определитесь, что Вас больше беспокоит - кожные проблемы или АСЛ-О.
Во-вторых, сделайте фотографии проблемных участков кожи и создайте тему в разделе дерматология, где в хронологическом порядке без эмоций опишите развитие болезни, влияние на нее лечения, а ткаже то, что Вас беспокоит сейчас. Сделайте ссылку из новой темы на эту.

[elenaspb]

Возврат по теме.
\\\\\\35 лет, хр тонзиллит, постоянные ангины, проблемы с кожей, АСЛО 1826, удалены миндалины, после АСЛО 400, через 2мес значительное ухудшение самочувствия, кожных проблем(пиодермия?-лечение различных диагнозов ни привело к рез-ту), курс плазмофереза, АСЛО 500, через 2 мес значительное ухудшение ситуации, АСЛО 1200, гриппозное состояние, лихорадка, уши закладывает. Ревматизм, скв, герпес, сердечные проблемы и остальные
возможные осложнения исключены после всех анализов. СОЭ 18. Курс амоксиклава без результата. Вариантфы:опять амоксиклав совместно с бицилинном(инъекции 1 р в нед в течение 4мес), опять плазмоферез и амоксиклав внутримышечно, имуномодуляторы после(вопрос какие). Что вы можете посоветовать, оч плохое состояние.\\\\\\\\\
По результатам иммунограммы снижен фагоцитоз. Советуют иммуностимулятор.
Как определить какой принимать? Организм не справляется и после лечения антибиотиками возврат к старому.
Анализ АСЛО ПОМОГАЕТ в диагностике кожных проблем. Мне ставят диагноз стрептококковая пиодермия и высокий АСЛО ее индикатор тк нефро кардио и ревмо патологии исключены полностью.
Не реагировать на АСЛО кот в данный момент 1200 не получается- состояние ухудшилось значительно и мешает жить! Кожа болит, глаза чешутся!
Как оказалось кожная проблема прямое следствие наличия хронической инфекции в организме, пролечив инфекцию и сл-но снизив АСЛО, должны уйти и кожные проявления, которые являются прямым следствием наличия стрептококка. ОДНО не отделимо от другого!Дерматология следствие. Причина инфекционная.
А лечили годы дерматологи только кожные проявления.
Вопрос как лечить стрептококк? Если антибиотики(амоксиклаф, цефазолин, клиндамицин) не помогают. Плазмаферез не помог.

[LupusDoc]

Вряд ли можно дать другие советы, кроме тех, которые уже были даны в этой теме.

Сообщение от elenaspb

По результатам иммунограммы снижен фагоцитоз. Советуют иммуностимулятор.
Как определить какой принимать?

Иммунограмма была не нужна. Иммуностимуляторы не нужны. Никакие.

Вопрос как лечить стрептококк? Если антибиотики(амоксиклаф, цефазолин, клиндамицин) не помогают. Плазмаферез не помог.

Стрептококк лечится только антибиотиками. Плазмаферез не мог помочь. В случае пиодермий вообще не должно быть существенных проблем с выбором оптимальной антибиотикотерапии - над всего лишь сделать посев отделяемого с определением чувствительности к антибиотикам и лечить по результатам определения чувствительности.

Есть ли у Вас пиодермия или нет через интернет (без фотографий) сказать невозможно.

[elenaspb]

Ну что ситуация с АСЛО остается. В течение года после удаления миндалин динамика:
апр08- 1826, ию08-400,авг08 -200, сен08 - 1200,ноя08 - 763,янв09 - 1110, март09 - 1885,апр09 -849, май09 -933. Держится на высоком уровне! Не обрашать внимание не могу- болею постоянно! Жить мешает!2 курса антибиоиков+уколы бициллина не помогли!!!!!!!!!
Иммунограмма все же была сделана и неоднократно для динамики: Постоянное увеличение титров В-лимфоцитов(CD 19) и сильно в минус снижена активность лейкоцитов. Иду к гематологу на предмет хронического лимфолейкоза. А вы говорили иммунограмма не нужна. Оказалось, что оч даже нужна. И иммуностимуляторы уже принимаю.

[riltsov]

1. АСЛО жить не мешает.
2. Хронический лимфолейкоз по иммунограмме не ставится. Имуннограмму отслеживать бессмысленно.

[LupusDoc]

Сообщение от elenaspb

Ну что ситуация с АСЛО остается.
...
А вы говорили иммунограмма не нужна. Оказалось, что оч даже нужна. И иммуностимуляторы уже принимаю.

Поскольку автору темы наши советы не нужны, предлагаю модераторам тему закрыть.

[Dr.]

Легко!