Остеохондроз. Не проходит боль.

[Covrov]

По тяжести деформации сколиозы подразделяют на 4 степени:

Сколиоз 1 степени характеризуется небольшим боковым отклонением (до 10°) и начальной степенью скручивания, выявляемой на рентгенограмме. Скручивание определяется в виде небольшого отклонения остистых отростков от средней линии и асимметрии корней дужек. Угол первичной дуги искривления не более 10°.
Сколиоз 2 степени характеризуется не только заметным отклонением позвоночника во фронталь*ной плоскости, но и выраженным скручиванием, на*личием компенсаторных дуг. На рентгеновском сним*ке отчетливо проявляется деформация тел позвонков на уровне вершины искривления. Угол первичной дуги искривления в пределах 10°-25°. Клинически определяется мышечный валик из-за торсии (скручивания) позвоночника.
Сколиоз 3 степени - стойкая и более выраженная деформация, наличие большого реберного гор*ба, резкая деформация грудной клетки. Угол первич*ной дуги искривления в пределах 25°-40°. На рентгенограмме на вершине искривления и прилегающих к ней участков имеются позвонки клиновидной формы.
Сколиоз 4 степени сопровождается тяжелым обезображиванием туловища. Отмечаются кифосколиоз грудного отдела позвоночника, деформация таза, отклонение туловища, стойкая деформация грудной клетки, задний и передний реберный горб. На рентгенограмме определяется выраженная клиновидная де*формация тел грудных позвонков, тяжелая деформа*ция тел позвонков и позвонковых суставов в грудном и поясничном отделах позвоночника, обызвествление связочного аппарат. Угол основного искривления достигает 40°-90°.

Это из официальной классификации сколиозов, принятой в стране. Она есть здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но можно найти и в других источниках.
Возможно, я был не совсем прав на счет 2-й степени, но при 1-й степени функционального сколиоза структурных изменений в позвонках не наблюдается никогда.
В книге

Heary R.F. , Albert T. J. "Spinal deformities: the essentials" (Thieme, 2007, 298 p.)

приводится ничем не подкрепленное мнение отдельного специалиста.

[alex2006mobile]

Сообщение от Covrov

Это из официальной классификации сколиозов, принятой в стране.

Слово "официальный" тут как-то вообще не к месту. Есть знания, которые содержатся в мировой научной литературе. Стоит ориентироваться на нее.

Сообщение от Covrov

Она есть здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но можно найти и в других источниках.

Не стоит полагать, что краткий реферат двух русскоязычных книжек содержит исчерпывающие сведения о сложной проблеме.

Сообщение от Covrov

Возможно, я был не совсем прав на счет 2-й степени, но

Видите, как быстро Вы уже подкорректировали свое прежнее суждение. Может, еще стоило бы почитать что-то?

Сообщение от Covrov

В книге приводится ничем не подкрепленное мнение отдельного специалиста.

Как полагаете, вот там в конце цитаты были цифры в скобках - это что? А декларативные "мнения нашей кафедры" как раз больше характерны для русскоязычных источников.

[Covrov]

Может, еще стоило бы почитать что-то?

Может, надо быть скромнее? Или ссылка на единственный источник уважаемого ВАМИ автора является достаточной для того, чтобы усомниться если не в официальности, то в общепризнанности классификации, по которой работает подавляющее число неврологов и ортопедов страны?

[alex2006mobile]

Сообщение от Covrov

Может, надо быть скромнее?

Как бы Вы себе на этот вопрос ответили?

Сообщение от Covrov

Или ссылка на единственный источник уважаемого ВАМИ автора является достаточной для того, чтобы усомниться если не в официальности, то в

Еще одно скромное соображение. Морфологическая оценка проводится разными по разрешению методами. Есть рентгеновский снимок, есть КТ, МРТ. Есть микроскопы. И могут быть морфологические особенности, неочевидные при макро-оценке по обзорной рентгенограмме. Поэтому классификации, базирующиеся на "грубой" визуализации, могут не отражать "тонкие" особенности.

[nikolsky]

Не ожидал, что мой вопрос вызовет такую дискуссию. Я очень признателен.
Но можно ли подсказать что-то по конкретней?
Я так понял, что особого остеохондроза снимки не показывают, да и сколиоз не сильный. Но проблема в постоянной боли под левой лопаткой и немеющей левой руке.
Как мне пояснил мануальный терапевт у меня с лева мышечный тонус больше, чем справа. Это вызывает искривление позвоночника. После 10 сеансов врач сказал, что это исправил и сказал делать упражнения для укрепления спины. Но прошло 3 недели после массажа и боль вернулась. При чем после любых упражнений она только усиливается. Хотел бы спросить, можно ли например сделать МРТ и посмотреть, что является причиной боли? Думаю, что это какой-то нерв.
Если получится найти этот нерв, то можно ли на него как-то точечно воздействовать?

[FRSM]

А бывают ли боли ночью?

[Guseinov]

Вот люботытно как на пустом месте и без оснований возникают теоретические споры. Причем (ИМХО) причина - потеря нити "цель и задачи" конкретного случая с одной стороны и эмоциональное восприятие (невосприятие) метода лечения - мануальной терапии.
Сомнительно, что сколиоз, а стало быть и горячий спор, имеет отношение к конкретному случаю. Об этом свидетельствовует и мнение эксперта.

Сообщение от FRSM

А снимки никакого остеохондроза не продемонстрировали. Только незначительный идиопатический сколиоз, который вряд ли связан с болями.

Но тоже трудно удержаться от коментарий по лечению сколиоза.
Нужно четко различать проблему коррекции формы позвоночника, и лечения возможных клинических проявлений, связанных с неправильной формой. Последнее является вертеброгенными мышечно-тоническими синдромами.
При сформировавшемся скелете исправить форму может только хирург. И понятно, что для этого нужны очень веские основания. Так же понятно, что мануальная терапия не может исправить форму.
При вертеброгенных мышечно-тонических синдромах цель и задача терапевтических методов (медикаментозная терапия, физиотерапия, масаж, мануальная терапия, упражнения ...) едины. И не важно определяется этот синдром сколиозом или другой причиной. Главное, он должен вписываться в понятие неспецифической вертеброгенной боли.
А для этого случая оснований применения мануальной терапии достаточно. И на основании анализа серьезных лабораторий и существующих рекомендаций. Ссылок на форуме много.
Но конечно нельзя найти ссылки на:

Сообщение от artsoldier

Киньте ссылочку (можно иностранную) - я хочу посмотреть как сколиоз голыми руками исправляют

потому, что понятно почему.

И все правильно;

Сообщение от alex2006mobile

А сколиоз, имеющий в основе и изменение формы позвонков, "лечить" какими-то внешними манипуляциями заведомо бессмысленно.

только нужно определиться, что лечим, форму или...
А это насчет мануальной терапии:

Сообщение от alex2006mobile

Это глупости, основанные на том, что болезненные проявления при обострении остеохондроза у подавляющего большинства пациентов проходят спонтанно в течение ближайших недель. Т.е. вообще без каких-то воздействий.

Да, так часто бывает, но в данном случае:

Сообщение от nikolsky

В детстве был сколиоз. Пару лет назад появилась боль под левой лопаткой.
Боль постоянна присутствует. Меньше, когда я лежу. Но стоит поносить даже не тяжелую сумку, как боль усиливается.

Может это не тот случай?
Субъективная точка зрения (не ЕВМ ). Категоричность ограничивает возможности. Допущение вариантов - повышает.

[alex2006mobile]

Сообщение от Guseinov

Может это не тот случай?

Стоило бы начать с диагноза. Может быть, МРТ сделать. Чтобы уяснить субстрат боли.
А мануальную терапию пациент уже получил, но проблему это не решило.

[Covrov]

Главное, он должен вписываться в понятие неспецифической вертеброгенной боли.

Вот в этом и заключается основная цель доказательной медицины. Главное - вписать пациента в уже существующий диагноз.

Организация здравоохранения во всем мире все больше напоминает управление складским производством. Там, по понятным причинам, все должно быть четко систематизировано и разложено по полкам в правильном порядке.

Вот и в медицине уже почти все стандартизировано. Врачи лечат не больного, а «диагноз». На этапе диагностики главное определить, какой строке Международной Классификации Болезней (МКБ) соответствует состояние пациента. Потом, по утвержденным для данного диагноза стандартам, прописать лечение. И, наконец, правильно, т.е. опять же по установленным правилам, отписаться, заполнив все необходимые пункты в истории болезни.

Вот и реплика

Стоило бы начать с диагноза.

все, выше сказанное, только подтверждает.

[Vigor1288]

Все выше сказанное ничего не подтверждает. Субстрат так и не установлен, ходим вокруг да около. Один говорит есть остеохондроз, другой не видит.
У человека предварительно: Остеохондроз грудного отдела позвоночника I период, осложненный сколиозом первой степени и болевым синдромом.
Болевой синдром сугубо индивидулен, у кого-то он появляется при незначительных проявлениях ( как может быть в данном случае), а у кого-то при более выраженных ( тут все зависит от порога болевой чувствительности).
Исправить не хирургическим путем не получится, уменьшить болевой синдром можно различными способами: нестероидные противовоспалительные средства, сухое или водное вытяжение, занятия в плавательном бассейне и т.д. Но он все равно возобновится, потому что не устранена причина.
Необходимо полноценное обследование. Необходимо исключить другие заболевания которые могут маскироваться под данную патологию.

[Winer]

Сообщение от Vigor1288

Все выше сказанное ничего не подтверждает. Субстрат так и не установлен, ходим вокруг да около. Один говорит есть остеохондроз, другой не видит.
У человека предварительно: Остеохондроз грудного отдела позвоночника I период, осложненный сколиозом первой степени и болевым синдромом.Болевой синдром сугубо индивидулен, у кого-то он появляется при незначительных проявлениях ( как может быть в данном случае), а у кого-то при более выраженных ( тут все зависит от порога болевой чувствительности).
Исправить не хирургическим путем не получится, уменьшить болевой синдром можно различными способами: нестероидные противовоспалительные средства, сухое или водное вытяжение, занятия в плавательном бассейне и т.д. Но он все равно возобновится, потому что не устранена причина

Почему сколиоз - осложнение, а остеохондроз - первично?
Какая причина болей,конкретно, и как ее устранить?
Вытяжение можно или нет - это после обследования.

Сообщение от Vigor1288

Необходимо полноценное обследование. Необходимо исключить другие заболевания которые могут маскироваться под данную патологию.

С этого и начинать

[alex2006mobile]

Сообщение от Covrov

Вот в этом и заключается основная цель доказательной медицины.

Это всего лишь Ваша персональная интерпретация, довольно неожиданная. Вообще, с какой стати к обсуждаемой ситуации Вы пытаетесь притянуть за уши доказательную медицину?

Сообщение от Covrov

Главное - вписать пациента в уже существующий диагноз.

Иными словами, максимально точно определить проблему. Что Вас не устраивает?

Сообщение от Covrov

Вот и реплика все, выше сказанное, только подтверждает.

И что же плохого в том, что начинать надо с определения диагноза, т.е. с максимальной конкретизации проблемы?

[nikolsky]

Похоже стало немного проясняться. Я когда наклоняю голову вниз и вправо, тянется
длинная мышца, которая слева от позвоночника и боль усиливается.
На ощупь она сильней напряжена, чем справа. Попросил домашних ее поразминать,
боль немного стихает. Видимо от 10 сеансов массажа эффекта особого нет.
Тут надо полностью размять эту мышцу. Только я одного не пойму.
Везде говорится, что от остеохондроза нужны сильные мышцы спины. Но если они
будут сильно натянуты, не будут ли они сжимать позвонки и не приведет ли это к еще большему защемлению нерва?

[Vigor1288]

Сильные и спазмированные мышцы - это две большие разницы. Сильные мышцы не сжимают позвонки. Нужны не только сильные мышцы спины но и брюшного пресса и шеи.

[Covrov]

Киньте ссылочку (можно иностранную) - я хочу посмотреть как сколиоз голыми руками исправляют

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это о ручных методах лечения сколиоза из русского интернета.