как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Сон запомнился.
На работе. В дверь постучали, я открыла - стоит маленький ребенок, девочка. Причем чувствуется какое-то несоответствие - на вид ребенок маленький, дошкольник, а как будто должен быть старше. Девочка спрашивает сотрудницу, я с чего-то решаю, что это ее мама. В комнате кроме меня есть еще люди, они не реагируют. А я раз дверь открыла, так вроде бы уже должна помочь. Опять же - ребенок ведь помощи просит. Я эту сотрудницу даже в лицо не знаю, и где работает - тоже. Иду с этим ребенком по коридору, спрашиваю про эту сотрудницу, кто что знает. Никто не знает, странно... отправляют спросить к тому-то и тому-то... Я людей плохо на лица помню, искать сложно. Переходим искать на другой этаж (надо другие отделы проверять). Наконец, заходим в комнату, где она должна быть. Спрашиваю - да, эта сотрудница здесь. В комнате полно народу, группа людей как будто на природу собираются, и так народ просто толпами ходит. Как эту сотрудницу найти... оборачиваюсь к ребенку - а девочка уже подросла, лет на 12 выглядит или постарше даже. И ее, кажется, устраивает то, что ее привели в эту комнату, дальше с ней искать не надо.
------------------------
Что-то я опять ничего в своем сне не понимаю. Вроде бы беру на себя лишние обязательства, что ли... никто же не захотел девочке помогать, а я почувствовала себя просто обязанной ей помочь. А вот все остальное (сам процесс поиска) я не поняла.И девочка выросла, пока искали...

[Galochka]

Еще пару дней назад кусочек сна запомнился, но не сразу вспомнила.
Я с мамой одноклассницы дочери (той, которая тоже в этой компании была) карабкаюсь по каким-то горам. Она впереди, я за ней лезу. Вроде бы как догоняю, получается. Хотя в догонялки не играем, просто темп ею выбран. И вот она оборачивается ко мне и говорит что-то типа - нам надо между собой разобраться. И я соглашаюсь - да, надо между собой отношения выяснить, а потом уже с детьми разбираться.
------------------
Тут сначала надо написать, чем сон навеян. Эта девочка сейчас отдыхает в лагере недалеко от нас. И дочь попросилась туда съездить. Ну я и согласилась на эту авантюру (не понятно было, как будем добираться, может, солидную часть пути и пешком даже...). Оказалось, что маршрутка идет почти до самого лагеря . Девицы пообщались, дочь похвасталась обновками, маникюр-педикюр, и вообще . Походили по территории, посидели в кафе. Пару раз они отлучались пообщаться наедине без меня. Попросились сходить в поселок, но девочку без доверенности со мной не выпустили. Был предложен вариант сбежать через пляж, но не сложилось - времени мало, дочь по песку не хотела идти (она та-акие каблуки нацепила, похвастаться...). Вот. Девочка была удивлена, что мы все-таки пришли. Хоть дочь и сказала заранее, она не поверила. Я спросила - почему. Она ответила, что она решила, что дочь одну я не отпущу, а с ней не поеду - зачем это мне. Я удивилась, сказала, что надо же иногда мелкие радости доставлять ребенку. Девочка сказала, что это не мелкие радости, это куда больше... И тут всплыло (я их пофоткала немного и сказала, что память останется), что ей не разрешено общаться с моей дочерью... Я про это вообще забыла... А дочь просится съездить еще раз, и уже предпринять вылазку в поселок через пляж. И вот я в растерянности теперь. Мне вовсе не хочется делать что-то в тайне от ее родителей. Но что и как теперь делать, я не могу сообразить. То ли отказывать дочери в повторной поездке - съездили раз и хватит, то ли что. Вот и сон приснился - надо нам с ее мамой между собой разобраться, а потом уже детей втягивать. Но вот правда, не могу понять, что мне делать-то. Дочь может и одна уехать, дорогу-то теперь знает...


Кстати, еще одна деталь, уже и про меня. Эта девочка сейчас лежит в изоляторе - она плохо себя чувствовала, низкое давление, до обмороков. И она сказала, что постарается, чтобы родители про это не узнали, иначе ее или отругают, или еще что-то. А я вспомнила, что когда я была в лагере в 11 лет, то тоже попала в изолятор - перегрелась на солнце, поднялась температура. И маме я про это тоже не сказала - чтобы в очередной раз не услышать, что я гнилое яблоко и прочее. А так мама не узнает, что было - и всем хорошо, и она спокойна, и мне ничего не скажет.

[Galochka]

И вот еще какая связка у меня получилась. Я уже давным-давно обратила внимание, что когда мы с мужем куда-нибудь идем и ширина дороги не позволяет идти рядом, то я всегда иду впереди. И по широкой дороге не всегда идем рядом, я часто чуть или даже и не чуть впереди.
А тут чего-то вспомнила, что про бабушку рассказывали, что она, когда в село выходили ("на люди") всегда шла впереди мужа, она таким образом ему свое... то ли неуважение, то ли еще что (не определюсь со словом) выказывала. Ему даже и не позволялось идти рядом, не то что впереди. Мужа-то она как бы не сильно уважала, что ли. Что-то там по хозяйственной части у него не сильно получалось, что ли. Но не в смысле, что руками плохо работал, а вот как-то не складывалось... своего дома долго не было, жили тяжело, не зажиточно, еще что-то. Как-то так.
Вот. Я ничего мужу показывать-выказывать не пытаюсь. Я даже не понимаю, почему всегда так выходит, что я иду впереди. Я это специально не делаю, это само-собой так получается. Я просто иду, а муж сам отстает.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Постоянно, все время пытаюсь наблюдать за собой. Все мое внимание и время на это уходит - на наблюдение и анализ. Может, поэтому мне сейчас столько времени на себя и надо. Практически все время этим и занимаюсь - пытаюсь отслеживать свои реакции и желания. Что-то делаю, и тут же - а зачем, а для кого, а кому это надо и т.д. Понятно, что меня любое внешнее воздействие отвлекает и раздражает...

Находясь внутри себя, занимаясь самопознанием, что Вы чувствуете? Для Вас это интересное занятие, комфортное?

Как-то не вовремя у меня этот период анализа случился...

Вы себя "финансируете" по остаточному принципу?

Есть такое понятие процесс(состояние) на границе контакта. У каждого человека есть свое комфортное расстояние от другого человека, т.н. личностное пространство. Когда другой человек пересекает границу этого пространства, то возникает контакт. При этом тело и сознание могут посылать разные сигналы. Что происходит с Вашим телом на границе контакта? Попробуйте заметить эту границу и отследить сигналы тела.

Что нанаблюдала Я все время нахожу себе какую-то работу. И вроде бы нужную, действительно (на мой взгляд) нужную. И кроме меня ее никто из моей семьи не собирается делать. Может быть, это тоже правильно. В результате, пока все отдыхают, я все пытаюсь чего-то переделать. Постирать, помыть фрукты, еще чего-то все время находится.

С какими мыслями и чувствами Вы это делаете? Доставляет ли Вам это комфорт, удовольствие?

Лечь поваляться не получается, сама себе не даю. И все равно не успеваю. То ли делаю медленно, то ли не вовремя, то ли еще что. Собираемся на пляж - я еще фрукты мою. Муж в это время прилег и захрапел. Старшая оделась и злится, что остальные не собрались. Младшая ждет, пока я ее кремом намажу - остальным не дается. В общем, дурдом какой-то получается. Пришли на пляж - а у меня мысли в голове крутятся, что уже постирать надо, а что еще не обязательно. Блииин... я сама от себя в ужасе.

Что вызывает ужас, какие мысли?

И... опять мамины слова всплывают... Она про свою семью рассказывала, что они как бы очень работящие считались. Похоже, такая же фигня получается - надо все время что-то делать-делать-делать, чтобы никто (я сама, видимо) не заподозрил меня в бездельничаньи.

Может попробуете побездельничать?

Так что у меня еще и вопрос возник теперь - раз сейчас идет такой анализ, стоит ли в него вписывать этот вопрос про что я сейчас чувствую. Такое впечатление, что ничего - у меня сейчас больше голова работает. Или все равно попробовать?...

Чувства Вы тоже уже сообщаете. Ужас, раздражение - это же чувства...

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

В общем вот - эти слова как-то запали мне в душу... похоже, что мой внутренний ребенок и правда, из страны непуганых идиотов... Совершенно не понимает куда суется и на что замахивается.

Я не пойму Ваших чувств по этому поводу: то ли хвастаетесь, то ли сожалеете ....

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

У меня старшая и младшая - ну совершенно разные. Старшая, не особо раздумывая, берет из семейных ресурсов для себя то, что считает нужным, и то, до чего может дотянуться. И выглядит достаточно уверенной в себе. Находит друзей, развлечения, при выборе одежды у нее нет проблем - легко находит то, что хочет, и это красиво на ней смотрится. Кстати, не помню, чтобы она ныла и подскуливала. Рев тоже был не слишком часто. А вот скандалить начала рано. С другими людьми она в состоянии себя ограничивать в тратах, но не со мной (да и с отцом тоже).

Вы ей говорите об этом, что замечаете ее неповторимость, ее важные, ценные качества? Что любуетесь ею?

А вот младшая... сплошная неуверенность в себе. Все время ноет и жалуется - что ей скучно, что ее все бросили, что ее никто не любит... Со сверстниками сходится сложно. С одеждой - тоже проблемы, что она себе выбирает... Да еще эти вопросы бесконечные...

Кто из дочерей больше похож на Вас ?

Еще она легко отказывается от своего, от своих интересов, причем делает это так демонстративно и некрасиво, что хочется не причину выяснять, а ее же и наказать за это. Временами бывает весьма деликатна - ко мне, к другим. Весьма чувствительна к отношению к ней, чересчур даже.
Да, вот какая есть не моя точка зрения (преподаватель по танцам, мужчина) - у нее все "через край", и радость, и обида, и все остальное. Кстати, он же обратил внимание на ее необычную, отличную от большинства, способность рассуждать.

Интересно у кого она этому научилась?

А может, дело не в семейной жизни, а просто в возрасте. Или в чем-то еще. Вот этого я не могу понять - в чем. Но только раньше и гости в доме хоть изредка водились, и дни рождения я для старшей устраивала - с какой-никакой программой, и вообще я себя куда лучше чувствовала. А тут словно вся энергия закончилась. Но не разом, а постепенно, почти незаметно. Как лягушка сварилась в постепенно нагревающейся воде - такая вот ассоциация на ум приходит.

Когда есть интерес, мотивация , тогда и энергия появляется...

Куча вопросов - что надо брать, что не надо, как минимизировать количество этих вещей. Т.е. основная проблема - сделать выбор. И не только со сбором в отпуск, практически везде это проблема - сделать выбор. И на этот выбор тратится много времени. А вот в какой момент так стало... похоже, что не сразу, постепенно. Как считаете, надо искать, что же меня "сварило"? Или не сейчас, пока не надо это трогать?...

Может не искать, что сварило, и как вы оказались там,а уже вылезти из кастрюли, где варитесь, или хотя бы голову вытащить и осмотреться. Может захочется и вылезти?
Важно, что Вы замечаете, что происходит, вспоминаете, что раньше было больше ресурсов, желаний, интересов.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Что-то я опять ничего в своем сне не понимаю. Вроде бы беру на себя лишние обязательства, что ли... никто же не захотел девочке помогать, а я почувствовала себя просто обязанной ей помочь. А вот все остальное (сам процесс поиска) я не поняла.И девочка выросла, пока искали...

Может это сон о Вашем внутреннем ребенке? И он уже ищет Вас и готов вступить в контакт? И возможно Вам пора вернуться к тем детским воспоминанием, в которых ребенок Вас не пускал внутрь себя?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

А дочь просится съездить еще раз, и уже предпринять вылазку в поселок через пляж. И вот я в растерянности теперь. Мне вовсе не хочется делать что-то в тайне от ее родителей. Но что и как теперь делать, я не могу сообразить. То ли отказывать дочери в повторной поездке - съездили раз и хватит, то ли что. Вот и сон приснился - надо нам с ее мамой между собой разобраться, а потом уже детей втягивать. Но вот правда, не могу понять, что мне делать-то. Дочь может и одна уехать, дорогу-то теперь знает...

Galochka, но Вы уже большая девочка, в состоянии принять решение с полной ответственностью. Вроде никаких законов Вы не нарушаете, ничего плохого не делаете. Судом Вам и дочери не запрещено общение с другим ребенком. Ваши отношения с мамой этой девочкой - это что-то другое, другие отношения.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Вот. Я ничего мужу показывать-выказывать не пытаюсь. Я даже не понимаю, почему всегда так выходит, что я иду впереди. Я это специально не делаю, это само-собой так получается. Я просто иду, а муж сам отстает.

Может с этого и начать изучать свое личное пространство и границы?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Находясь внутри себя, занимаясь самопознанием, что Вы чувствуете? Для Вас это интересное занятие, комфортное?

Мне всегда комфортно самой с собой, когда меня никто не трогает и ничего от меня не хочет. Когда я могу остаться наедине со своими мыслями. Мне еще не было скучно самой с собой, я найду, чем заняться. Мне от другого некомфортно. От того, что я этим занимаюсь в ущерб семье, детям, домашней работе или еще чему. Я могу делать некоторые домашние дела и при этом быть "сама с собой" (ту же посуду помыть), но мне этого мало. И я пытаюсь добрать это время в ущерб всему остальному. А потом мне же самой от этого плохо. Кстати, я и посуду мою тщательно и до-олго. Типа я занята общественно полезным делом и не лезьте ко мне.

Вы себя "финансируете" по остаточному принципу?

Мне не понятно, почему такой вопрос возник. Я имела в виду немного другое - у меня не получается просто наслаждаться отдыхом, я все равно в напряжении, не получается расслабиться. Вот "при чем" тут этот период анализа - мне бы пользоваться моментом и время с детьми и мужем проводить, а я уединения хочу. Причем муж хочет ровно того же - расслабиться и отдохнуть. Вот и получается, что каждый пытается "сбежать", спихнуть детей на другого.

Есть такое понятие процесс(состояние) на границе контакта. У каждого человека есть свое комфортное расстояние от другого человека, т.н. личностное пространство. Когда другой человек пересекает границу этого пространства, то возникает контакт. При этом тело и сознание могут посылать разные сигналы. Что происходит с Вашим телом на границе контакта? Попробуйте заметить эту границу и отследить сигналы тела.

Если честно, то я не очень-то поняла, о чем речь. Со знакомыми или с теми, кого вижу в первый раз? И что есть контакт - знакомство, разговор, что-то еще? Просто ведь можно поговорить и сидя в разных концах маршрутки, например, а можно промолчать и сидя рядом. Я еще подумаю об этом, но если "расшифруете" немного, то буду рада.

С какими мыслями и чувствами Вы это делаете? Доставляет ли Вам это комфорт, удовольствие?

Мысли - что надо это сделать. Вещи должны быть чистыми, а фрукты надо есть вымытыми. При этом желательно воспользоваться моментом и поесть этих фруктов побольше. Ну и я сама с удовольствием эти фрукты ем. А вот чувства... специально раздумывала, что же я чувствую во время последней стирки (да-да, именно думала, по другому пока никак...). Долго не могла ничего надумать. Потом мелькнула мысль, что я, наверное, таким образом проявляю заботу - мне в общем-то приятно от мысли, что дети и муж оденут свежую и чистую одежду. Вот.
Все бы хорошо, если бы с меня в это же самое время не требовали чего-то еще. Т.е. я буду хороша, только если буду как многорукая Шива, а желательно еще и голову не одну, да и тело-ноги тоже. Т.е. я не против что-то делать, но мне неприятно, когда мне выставляют при этом претензии за то, что я в это же время не сделала. Причем и дети, и муж могут так сделать.
Но и я точно так же иногда веду себя с мужем. Он, например, что-то сделал, а меня "побочные эффекты" не устраивают - и я высказываю ему по этому поводу претензии. Правда, немного все-таки ситуации различны - меня не устраивает, как именно муж сделал что-то. Ну например, помыл посуду - все вокруг залил и забрызгал так, что лужа на столе, которую он напрочь игнорирует. Да и на полу чуть не лужа может быть. Получается, что дело-то он сделал, но за ним надо идти и доделывать. Или вот совсем недавнее. Поели на улице. Убирал муж (на то были причины...). Утром ничего не подозревая беру пакет со стола и... все крошки с него сыпятся на пол. Муж не стряхнул крошки с пакета, на котором резали хлеб, а прямо так и занес в дом и положил на стол. Высказала недовольство (ну теперь крошки с пола собирать, это куда сложнее, чем изначально пакет на улице встряхнуть, в домике веника нет). Муж тоже недоволен - и это вместо благодарности, что он вчера все убрал. Убрал-то убрал, но как.

Чувства Вы тоже уже сообщаете. Ужас, раздражение - это же чувства...

А чем тогда ужас отличается от шока? Для меня это рядом, если не одно и то же.

Остальное потом .

[Galochka]

После сеанса энотерапии запомнила кучу снов. Это что получается, только в таком состоянии мое сознание способно договориться до чего-то с подсознанием, так что ли?...

1. Я с кем-то в магазине. Увидела наряд, который меня привлек. Что-то типа платья с верхней ажурной накидкой. Были розовые и оранжевые. Мне больше понравился оранжевый цвет, но примерять пошла розовый. Взяла свой размер, но в платье даже не влезла, настолько оно маленькое оказалось. Пошла искать другой размер, тоже почему-то розовое. При этом думаю, что померяю розовое, а когда определюсь с размером, попрошу уже именно этого размера оранжевое. Но тогда накидка будет совсем велика... И тут слышу от кого-то, что комплекты можно разделять, взять каждую деталь того размера, какой мне надо. Но почему-то я все равно не домеряла до конца, ушла из магазина.
----------------------------
Чего-то я на себя примеряю, какую-то "одежду". Но все еще не совсем то, что мне нравится. И размерчик почему-то не мой. То, что я считаю "своим", таковым на самом деле не является - мне тесны, малы старые "рамки" (размер). Уже вижу то, что мне нравится. Но "взять" еще не решаюсь.
Возможно, это про работу с воспоминаниями. Я знаю, как разрулить ситуацию с ожиданием, что меня вот-вот спросят рассказать сказку. Давно уже придумала - что воспитательница принесла мне книгу со сказками почитать. Но тут вдруг (когда прочитала, что Вы предлагаете вернуться к воспоминаниям) мне пришел в голову другой вариант, мне он нравится куда больше - что я сама придумываю истории (был у нас в садике мальчик, который сам выдумывал всякие истории, да так интересно, я жутко завидовала такому его умению, у меня-то с фантазией было совсем никак). Но я чувствую, что я сама не готова к этому варианту, я прямо внутренне ему сопротивляюсь ("не смогу", "ишь куда замахнулась"). Вот думаю, может, надо немного подождать (пообсуждать с Вами) и пойти все-таки на этот вариант? Мне он намного привлекательнее. Интересно вот еще что - мне почему-то представляется, что эту ситуацию надо "решать" без меня-взрослой. Не знаю, почему, но вот как будто надо обойтись силами тех, кто уже есть в картинке. Вот насчет этого хочу уточнить - так допускается делать или я-взрослая должны там быть?

[Spiegel]

После сеанса энотерапии запомнила кучу снов.

А это что такое?
Уже в гугле нашла. Винишком лечитесь....

[Galochka]

2. Мне как будто кино показывают, с некоторыми комментариями, такой "голос за кадром". Перед "фильмом" голос сказал что-то вроде "сейчас мы вам покажем, как люди изолируются от общества и как потом общество их за это наказывает" - не дословно, но близко.
Какая-то огороженная забором территория. Забор металлический, из вертикальных прутьев, сквозь него все видно. На этой территории живет некая семья с детьми. К калитке подходит другая семья с детьми (мама и много детей, человек 5-6, не меньше) и просит пропустить их пройти сквозь территорию этой семьи, чтобы подойти к какой-то другой территории, на которой есть коровы - чтобы взять у коров молока для детей. Доступ к коровам возможен только с территории этой семьи, получается, что они одни "пользуются" коровами, другим не дают. Но, возможно, что это вообще их коровы... очень похоже на то. "Пришельцам" отказывают в проходе, закрывают калитку у них перед носом. Они недовольны.
Спустя время трое мальчиков из этой "изолированной" семьи отправляются посмотреть какое-то спортивное соревнование. Тайком проходят на стадион, чтобы их не заметили, и прячутся за сиденьями, чтобы украдкой посмотреть. Но самый младший прячется плохо, его видно в проходе. Судья дает какой-то знак, и несколько человек ловят этих пацанов и избивают их...

3. Далее я с кем-то (в количестве 3-х человек и все женского пола) нахожусь на даче. Одна - вроде бы моя подруга (она и предложила встретиться на даче), про остальных не помню кто такие. Сидим, что-то обсуждаем. И вот одна из присутствующих лезет в мусорный бак и достает оттуда окровавленную одежду одного из мальчиков. Как будто бы он ее выбросил, чтобы родители ничего не узнали. Эта дама проверяет все карманы, забирает то, что в них есть себе, а одежду разделяет (разрывает) на части и кладет в бак - чтобы занимала меньше места и никто не догадался, что же это такое.
-------------------
Не могу понять эти сны. Что-то про территории-границы и изоляцию. Но "не доходит". Вернее, смысл-то на поверхности - как ты к людям, так и они к тебе. Но не отпускает ощущение, что это совсем не все.
А про меня на даче вообще не поняла.

4. Был еще сон про маму. Точно помню, что был, но не вспомнился. Во сне мы были на чьей-то территории (ее или моей, а может, общей) и как-то взаимодействовали. Вроде бы не особо успешно. Кажется, я была недовольна.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

А это что такое?
Уже в гугле нашла. Винишком лечитесь....

Ну да... натуральное красное сухое... то, что мне больше всего нравится . Вку-у-усно

На мне тут еще младшая типа в парикмахера играет, пока я пишу... Так что отвлекаюсь постоянно.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Что вызывает ужас, какие мысли?

Во-первых, что я не "здесь и сейчас". Вместо того, чтобы ловить кайф от валяния на солнышке, я чего-то обдумываю про домашние дела. А во-вторых, что я не могу сделать выбор в каких-то элементарных вещах. Почему-то это стало проблемой. Ведь чего проще - взять и решить, ну грубо говоря, делать или не делать, и не мучиться в подвешенном состоянии. Так нет... я потрачу кучу времени на обдумывание. Что-то последнее время меня это сильно напрягать начало, что у меня с выбором такие проблемы. Раньше так точно не было. Ну да, серьезные проблемы надо обдумать, но на мелочевке-то зацикливаться...

Может попробуете побездельничать?

Так дело-то не в том, чтобы позволить побездельничать. Это-то без особых проблем. Сижу ведь сейчас и пишу здесь, все остальное побоку. А в том, чтобы потом себя за это не покусать...