|
#1
25.12.2004, 18:25
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Как там пелось у Галича? Мы научены, бля, этой химии – Обращению со стихиями...) Мое мнение: для взвешенного выбора у людей нет ни достаточной информации, ни умения анализировать информацию и принимать решения. Следовательно, все разговоры о демократии - пустая болтовня. До тех пор, по крайней мере, пока в обществе не будет создан и глубоко укоренен институт гражданского контроля. Сегодня ни на Украине, ни в России такового нет. Цитата:
Не хочу мрачно пророчествовать, Алекс. Через несколько месяцев, если будет желание, предлагаю вернуться к этому разговору для подведения промежуточных итогов. |
|
#2
25.12.2004, 23:00
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер Коллеги!
Цитата:
Я, к примеру тоже был поражён, когда российские коллеги от меня лишь узнавали про судимости... И были уверены, что именно Янукович победил в первом туре ("а чего вы удивляетесь, что он также победил и во втором?"). Да и с экрана телевизора совсем другая была картинка, если сравнивать её с окружающей. Цитата:
Может как раз в этих выступлениях народа и происходит его рождение? Хотелось бы надеяться, что способность говорить не оглядываясь и поддерживать своего кандидата не таясь приведёт к большей свободе всех жителей Украины и ограничит власть "должностных лиц". |
|
#3
26.12.2004, 00:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Помните, у нас был лозунг: «Голосуй сердцем»? Тонкая издевка… Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для этого требуется большее: стройная система законов плюс гражданский контроль за их соблюдением. А это процесс итерационный, размазанный во времени. |
|
#4
26.12.2004, 03:40
|
|||
|
|||
|
Не знаю кто как, но я настороженно отношусь к политикам, активно обыгрывающих в своих выступлениях национально-патриотическую карту. (При этом изложение экономической, социальной программ, в основном, сводятся к популистским обещаниям). Конечно, заигрывание с населением высокопарными словами типа: национальное самосознание, власть народу - позволяют приобрести политику много дополнительных голосов, ярых сторонников. Но если вспомнить, кто на волне таких лозунгов в истории человечества, в том числе новейшей, приходил к власти, вспоминается известное высказывание Сэмюэля Джонсона (если заменить «a scoundrel» на «a politician» ) - Patriotism is the last refuge of a politician.
|
|
#5
26.12.2004, 05:41
|
||||
|
||||
|
Иркутск опять отличился
А наш Иркутск опять отличился...
По решению Законодательного собрания заместителем губернатора по здравоохранению назначен Дмитрий Баймышев - бывшийген. директор ООО "Масложиркомбинат", в настоящее время - Председатель регионального отделения аграрной партии России... Это наряду с тем, что в составе Зак. собрания находится Гайдар гайдаров, главврач факультетских клиник ИГМУ, ртличный руководитель, администратор, и вообще, человек дела... Тенденция, однако... Сверху - Зурабов (человек, да-а-алекий от медицины, а в регионе - тоже человек, далекий от медицины...). Все это непонятно, противно и грустно. КУДА ИДЕМ? |
|
#6
26.12.2004, 10:10
|
||||
|
||||
|
Александр- судимости Януковича прекрасно известны ( Денис не знал - это не 100% выборка). А вот зачем Кучме ( или тем, кто за ним) понадобилось противопоставлять больного Ющенко судимому Януковичу - вот это действительно интересно, равно как и идея о том, что после выборов Ющенко поедет лечиться..
Что на самом деле планируется как исход выборов ? И что происходит на самом деле с нами- мы ведь правда не воспринимаем Ющенко как человека- он "символ." Чего и почему ? Ирония - он - лицо украинской государственности? |
|
#7
26.12.2004, 17:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Большинство не воспринимает Ющенко как человека, это действительно некий символ. Но для меня любой человек, участвующий в подобной гонке - это символ чего-то. Тот, кто влезает в такую игру, должен понимать, что превращается в символ, иного не дано: назвался груздем... Что касается болен - неболен... единственный американский президент, просидевший в XX веке более 2-х сроков, был прикован к инвалидной коляске. Не критерий это... Действительно интересно будет вернуться к разговору через годик.  |
|
|
|
#8
27.12.2004, 17:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Институт гражданского контроля - это что такое и как это увидеть? Пример бы... Насчет умения анализировать ситуацию и принимать решения - это , пожалуй, Вы перегнули. Или политика такая отрасль, которая доступна пониманию только политиков (и откуда они у нас берутся и чем от остальных НАШИ ПОЛИТИКИ отличаются?) Вообще-то в интернете сетовать на неинформированность - как-то странно. Кто же мешает информироваться? Мотивы, может вы и не найдете, однако события - подавлящее большинство. А на кого Вы возлагаете ответственность анализировать ситуацию и принимать решения ? |
|
#10
27.12.2004, 19:59
|
|||||
|
|||||
|
Уважаемый Алекс,
сразу предупреждаю, что не претендую на истину в последней инстанции. Все вышеизложенное – чистое IMHO, не более того. Равно как мои ответы на Ваши справедливые вопросы – это мои ответы, с которыми соглашаться вовсе не обязательно. Цитата:
А я предлагал повышать обоснованность решений. Цитата:
Цитата:
Наши же политики отличаются от остальных абсолютной безответственностью и безнаказанностью. И еще есть такое понятие, как компетентность… Цитата:
Цитата:
За свои решения, например, я отвечаю сам. И иногда это очень больно. По поводу приведенной Вами ссылки на статью о связи здоровья с демократией: мне кажется, что корректней говорить о связи здоровья с таким показателем, как качество жизни. А вот Вам свеженькая ссылочка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
#11
28.12.2004, 21:34
|
|||
|
|||
|
Уважаемый AlexT, позвольте встрять в Вашу беседу с уважаемым bill'ом и высказать свое мнение.
Цитата:
Вообще же, уважаемые коллеги, можете считать меня дремучим провинциалом или упертым совком, но разговоры о демократии порядком поднадоели. На фоне двойных, тройных и кратных стандартов в большой политике, на фоне громадного обмана народа с "монетизаций" - по сути отменой - льгот - все эти разговоры кажутся мне мыльным пузырем. Ну нет этой демократии на постсоветском пространстве, да и в мире ее не так много, как кажется. И здоровье укрепляет не демократия, а, действительно, качество жизни, которое в свою очередь определяется уровнем экономического развития и стабильностью (а стабильность, кстати, и тоталитаризм при желании может неплохо обеспечивать). Только не примите это за призыв "Back in USSR" - просто мнение, основанное на наблюдении окружающей действительности. И в начале статьи по ссылке все того же bill'а (сразу оговорюсь - я ее не дочитал - отложил в Избранное) мне понравилась следующая фраза: "Не лучше ли честно признаться, что идёт обыкновенная борьба за власть, и при этом отбросить всю реформаторскую и революционную риторику?" Почти слово в слово то, что я говорил пару страниц назад. Полагаю, никто из нас не столь наивен, чтобы думать, будто на Украине мы сейчас наблюдаем торжество демократии. Ну а Ваша фраза Цитата:
) отследить судимости всех политиков на постсоветском пространстве Кстати, может, Вы теперь мне ответите, почему никого не беспокоили судимости премьера, а вспомнили о них только тогда, когда сильно запахло чем то оранжевым? Не похоже ли это на черный PR с войной компроматов пополам? |
|
#13
29.12.2004, 11:30
|
||||
|
||||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] немного из современной политики, открывается немного медленно, но потом просто незабываемо
Это можно и в тематику юмора тоже отнести |
|
#14
29.12.2004, 13:18
|
|||
|
|||
|
Хочу объяснить свою позицию.
Прежде всего я уверен, что люди , принимающие участие в этой дискуссии, вполне способны принять обоснованное решение. Я говорю не о народе, не о населении и его процентах, а о конкретно взятой личности. Это человек, обладающий необходимыми навыками обращения с компьютером и элементарными понятиями о здравом смысле. Думаю, что он способен сформировать гражданскую позицию, а при желании – объяснить тем, у кого такой возможности нет. А как еще сформировать гражданское общество? Ведь ребенку своему вы тоже скажете – не нашего ума это дело, вот сформируется общество, тогда… А желание прояснить для себя ситуацию и определяет те расходы, которые он готов понести в данном случае, и время, которое он готов на это потратить. Что мешает разбираться в тонкостях доказанного и недоказанного в медицине на этом форуме? Что мешает применить те же навыки в политической жизни? Ну не отфутболиваете же вы пациентов к министру здравоохранения, чтобы решал тот у кого есть «вся информация». Почему же здесь вы несамостоятельны? А если у вас нет желания разобраться, почему же вы уверены, что остальные не могут этого сделать в принципе? Или в жизни вы все другие решения принимаете только после получения всей возможной информации? И разве всеми поступками движут рациональные мотивы? Разве всегда выгодна совесть? Однако хочется,чтобы она была… «Давайте честно признаем.что идет обыкновенная борьба за власть…» - а бывает необыкновенная? Святая? И кто из нас больший идеалист ? Люди поддерживают движение , которое отвечает их интересам и мировоззрению. Что в этом плохого? О политической грамотности: По моему, политически «грамотные» несут не меньшую чушь, чем «неграмотные». Вот цитата из статьи: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «Непонятно, правда, насколько этот выигрыш понимается самим руководством России. По крайне мере, президент в своем комментарии событий критиковал "двойные стандарты" Запада в логике "а нам почему нельзя", вместо того, чтобы объяснять, что наша страна предлагает не столько имперские, сколько партнерские проекты совместного развития, и поэтому ей совсем необязательно иметь своего "сукина сына" и играть краплеными картами». Куда уж Путину отдавать себе отчет, что он делает… То ли дело политологи… Только почему-то нет их среди политиков, равно как и политтехнологов… |
|
#15
29.12.2004, 22:53
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, этот товарищ вопрос решит окончательно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Комбинированный вид
