Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Результаты опроса: Синдром выгорания врача, это...
выдумки плохих профессионалов в оправдание своей некомпетентности 1 4.17%
реальная проблема, но как быть - не знаю... 9 37.50%
реальная проблема, нужны обязательные вспомогательные структуры при больницах - Балинтовские группы и психотерапевты для персонала 12 50.00%
наверное, проблема есть, но меня это не касается 2 8.33%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.12.2004, 14:27
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день Владимир!
Цитата:
Сообщение от bill
Человеческий «здравый смысл» - основа всех манипулятивных технологий.
М-м-м... А в психиатрии как? Вы же тоже оцениваете высказывания пациента как "здравые"/""бред" или нет? :-)

Почему же здесь вы несамостоятельны? А если у вас нет желания разобраться, почему же вы уверены, что остальные не могут этого сделать в принципе?
В принципе - могут. Но большинство, боюсь, только в принципе.
Да нам ведь и необходимо для начала "принципиально" решить вопрос...?

Или в жизни вы все другие решения принимаете только после получения всей возможной информации?
Однако при принятии решений, во многом определяющих вашу жизнь на несколько лет вперед, хочется минимизировать риски.
"Думать, думать и думать..." В.И. ой, чего это я.... увлёкся ;-)

Люди поддерживают движение , которое отвечает их интересам и мировоззрению. Что в этом плохого?
Ничего плохого. Вот только я уточнил бы: люди поддерживают движение, которое, как им кажется,...

И это касается обеих сторон - так ведь???

Я как-то на 5-м курсе "дискутировал" с молодоым(ой) преподавателем про наши ощущения... "К примеру - что Вы видите у меня на столе? -Ручку. -Нет, Вы не видите ручку! Вы "видите" изображение, возникающее на сетчатке Ваших глаз от фотонов солнечного света, отражённых предметом, лежащин на столе. И согласно Вашего личного опыта, это отражение соответствует уже встречавшемуся Вам предмету - "ручка" (хотя это может быть и зажигалка и пистолет)"...

К чему это я? Да к тому, что пусть и небольшой, но "опыт" получения и анализа информации у нас уже есть.
А побывав три дня в Питере (октябрь 2004 г.), я на второй день сказал: "Ребята! Я люблю Украину!!!"
А послушав Российские телеканалы и Михаила Леонтьева, я всерьёз понял, что "нам не по пути"....
Кстати, немного резко, но довольно интересно:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #2  
Старый 02.01.2005, 17:17
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Александр.
С наступившим новым Годом!

Цитата:
Сообщение от aberzoy
М-м-м... А в психиатрии как? Вы же тоже оцениваете высказывания пациента как "здравые"/""бред" или нет? :-)
Я имел в виду, что любая избирательная кампания предусматривает анализ ожиданий и вероятностей поведения целевых групп. Соответственно выстраивается тактика обработки избирателя. Это и называется манипулированием: людям фактически навязывается мнение.
В психиатрии дело обстоит несколько иначе.

Цитата:
Сообщение от aberzoy
Да нам ведь и необходимо для начала "принципиально" решить вопрос...?
Я имел в виду, что подавляющее большинство избирателей никогда не будет глубоко вникать в нюансы. При существующей избирательной системе результат выборов мало зависит от реальных достоинств кандидатов, результат определяется в основном применяемыми предвыборными технологиями.

Цитата:
Сообщение от aberzoy
"Думать, думать и думать..." В.И. ой, чего это я.... увлёкся ;-)
Ага. Учиться, учиться и учиться… Не верить, не бояться и не просить…

Цитата:
Сообщение от aberzoy
И это касается обеих сторон - так ведь???
Конечно. На монополию на истину не претендую.

Цитата:
Сообщение от aberzoy
Я как-то на 5-м курсе "дискутировал" с молодоым(ой) преподавателем про наши ощущения...
В таких случаях сначала определяют базовые понятия. Договорились бы Вы с вашим преподавателем, что значит «видеть» - не было бы предмета спора.

Цитата:
Сообщение от aberzoy
А побывав три дня в Питере (октябрь 2004 г.), я на второй день сказал: "Ребята! Я люблю Украину!!!"
Отлично. Вы будете любить Украину, я - Питер. И никакого конфликта…

Цитата:
Сообщение от aberzoy
А послушав Российские телеканалы и Михаила Леонтьева, я всерьёз понял, что "нам не по пути"....
С Леонтьевым и в России многим не по пути.

Комментарии к сообщению:
Zhivov не одобрил(а): Словоблудие и желание укусить любой ценой
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #3  
Старый 03.01.2005, 11:27
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вас, Владимир, с праздничками!

Я имел в виду, что любая избирательная кампания предусматривает анализ ожиданий и вероятностей поведения целевых групп. Соответственно выстраивается тактика обработки избирателя. Это и называется манипулированием: людям фактически навязывается мнение.

В ситуации с выборами имеет место двусторонняя тактика "обработки", где провластный кандидат имеет гораздо больше шансов для доминирующего влияния.
Большое достижение - это наличие хотя бы двух(!) различных источников информации. (В России, кажется осталась только радиостанция "Эхо Москвы")
Победа Ющенко, на мой взгдяд, не приведёт к закрытию СМИ, принадлежащих "бывшим", а при победе Я. - это можно было гарантировать.

Я имел в виду, что подавляющее большинство избирателей никогда не будет глубоко вникать в нюансы.
Вот и спрашиваешь себя, зачем тащили на избирательные участки 80-летних бабушек их дети (55-60 лет.. скучающие по советской власти и КПСС..?) - основной электорат Я.?

При существующей избирательной системе результат выборов мало зависит от реальных достоинств кандидатов, результат определяется в основном применяемыми предвыборными технологиями.
Как оказалось, грубые "технологии", основанные на лжи и фальсификациях МОЖНО сломать!


С Леонтьевым и в России многим не по пути.

Но в передаче "К барьеру" с Немцовым, где он откровенно занимался словоблудием, БОЛЬШИНСТВО россиян отдали голоса ему!
О чём это говорит?
Об успехах в "манипуляциях" российской власти или "неспособности населения" заниматься анализом всех источников информации?

Вообще-то, реакция большинства россиян напоминает старый анекдот:
"Привезли пилораму в глухую тайгу, поставили, показали как включать и уехали.
Абориген включил - загудело, завертелось.. "У бля..."
Поставил ветку- вжик.... "У-у бля.."
Поставил полено - вжик.... "У-у-у бля.."
Поставил бревно - вж-ж-жик ... "У-у-у бля.."
Огромный ствол - в-ж-ж-ж-ж-ж-ик ..."У-у-у бля..!"
Взял и засунул лом - треск, грохот, куски в разные стороны...
Радостно.. "А-а-а БЛЯ!!!"

Вот так и реакция: желание, чтобы ошиблись Мы, а не сами россияне в своих ожиданиях... увы...

Комментарии к сообщению:
AlexT одобрил(а): За анекдот
yananshs одобрил(а):
  #4  
Старый 03.01.2005, 12:40
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Избирательная кампания - это борьба команд и технологий. Кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Это победа или проигрыш команды, а не кандидата.

2. В случае Украины 2004 года выбор шел явно не между хорошим и лучшим. Что получится в результате сделанного выбора, думаю, даже Вы не возьметесь предсказать. Хороша ли непредсказуемость в политике?

3. Большинство российских избирателей и сегодня на стороне Путина, поэтому такая картинка на передаче "К барьеру". Телевизионная аудитория - репрезентативная выборка, в отличие от аудитории "Эха Москвы" или пользователей и-нета. А вот почему российские граждане поддерживают ВВП - тема отдельного разговора.

4. Анекдот отличный. Но, думаю, не совсем точно описывает ситуацию. Имеет место не столько желание оказаться правым, сколько нежелание обострения отношений между Украиной и Россией. Кстати, надеюсь, что это нежелание обоюдное.

P.S. Вот ссылочка - прислали кореша-социологи. Полюбопытствуйте. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #5  
Старый 03.01.2005, 19:24
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aberzoy
Вот так и реакция: желание, чтобы ошиблись Мы, а не сами россияне в своих ожиданиях... увы...
А вот здесь позвольте все-таки не согласиться с Вами, уважаемый Александр. За себя, что называется, "отвечу", но, полагаю, и другие участники форума, как и большинство россиян (не про политиков недальновидных я говорю, а про ЛЮДЕЙ, про НАРОД, если хотите), искренне желают успехов Украине и ее НАРОДУ. И если у Вас там все получится тип-топ, то, полагаю, мы все дружно опрокинем по стопарику кто водочки, а кто горилки за то, чтобы и у Вас, и у нас все было в порядке. Вот только "терзают смутные сомненья", увы... Но дай Бог, чтобы сомневающиеся ошибались.
  #6  
Старый 03.01.2005, 19:34
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, когда я сочинял свой № 645, то еще не знал, что написал уважаемый Игорь в своем № 644. А в итоге общий смысл сообщений оказался очень похожим. Я бы только не был столь категоричен. Мы, безусловно, должны учиться и у Америки, и у Европы, и у Китая, только при этом надо:
1. Делать это с чувством собственного достоинства (а не раболепства) и национальной гордости, а это возможно только при уважительном отношении к своей истории. Сам себя не уважаешь – никто тебя уважать не будет.
2. Заимствовать только лучшее и не тащить к себе домой со всего мира разную дрянь в блестящей упаковке. Негатива у нас самих хватает – бери – не хочу.
3. Не заниматься бездумным копированием чужих схем и моделей. Копия по определению всегда хуже оригинала.
Э… Или у меня дежавю, или я все это уже излагал

P.S. Опять про Эстонию вспомнилось. Были годы, когда она занимала, кажется, первое место в Европе по экспорту цветных металлов. А я не припомню, чтобы там была хоть какая-нибудь металлургия. То есть, присваивать то, что плохо лежит – не только российская национальная черта Опять же я это без осуждения кого бы то ни было. Просто не надо никого и ничего идеализировать. Давайте будем реалистами, уважаемые коллеги.

P.P.S. «Неодобрямсы» в очной беседе…, да еще своему оппоненту…, да еще за сообщение, тебе же и адресованное, когда все можно и нужно высказать человеку напрямую. Это круто А главное - убедительно Я бы сказал – это показатель! А показатель чего, думаю, и так понятно (см. мой № 647). Может, закрыть тему к чертовой бабушке, а, уважаемые коллеги, а то как то неуютно в ней становится?
  #7  
Старый 03.01.2005, 20:28
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Денис, а Вы специальность свою не забудете в ходе сочинения 645 поста...???
Кстати, сделать оригинал намного сложнее и затратнее, чем копию, да и вообще, сущность человеческого обучения представлена "копированием". Ведь велосипед уже изобретен! Есть конечно и творчесво! Но почему-то мы больше любим усовершенствовать или перекладывать на свой лад. Например, как в поговорке: "у хорошего мастера всегда остаются лишние детали!" Да стимула понимаете ли нет что-то изобретать! Да нам бы иметь доступ к тому что наработано! Понимаете ли, даже документы минздрава доступны только привилегированным (сделал 2 ошибки в этом слове). А вот дохтурю не позволено/не доступно прочитать, что велит гоподин. Я уж не говорю сколько этот господин пишет бумаг в год и что в них написано (иногда удается подглядеть). Так что зав., начмед, главврач - высшая инстанция, Боги! И попробуй не согласись!
  #8  
Старый 03.01.2005, 21:01
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Денис, а Вы специальность свою не забудете в ходе сочинения 645 поста...???
Ну не в бровь, а в глаз Тем более, что еще 10 дней праздников и 2 недели отпуска привалило Но я постараюсь не забыть, без работы оставаться как то не хочется! Постами сыт не будешь - ишь как сказал!
Что касается копирования, то там ключевым планировалось слово "бездумным". Наверное, надо было его выделить
Ну а МЗ и прочее начальство - это да, это песня
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.