Специальность "Ангиология"

[Igor73]

Сообщение от rodrn

Не хочу лишать участников форума возможности блестнуть интеллектом/эрудицией. Кто знает, почему давление падает? Подсматривать неспортивно!

У меня вопрос на засыпку: почему АД на ногах выше, чем на руках/аорте?

[SheynDen]

Сообщение от Igor73

У меня вопрос на засыпку: почему АД на ногах выше, чем на руках/аорте?

Наверное причин несколько. Сила гравитации, например?

[rodrn]

Сообщение от Igor73

У меня вопрос на засыпку: почему АД на ногах выше, чем на руках/аорте?

Отличный вопрос!

Сообщение от SheynDen

Наверное причин несколько. Сила гравитации, например?

Т.е. когда человек лежит, систолическое давление на ногах не отличается от давления на плечевой артерии?
Дело не в гравитации (или, в первую очередь не в гравитации). Там другая причина. Пока коллеги думают, отвечу на предыдущую загадку.

Сообщение от Gilarov

Думаю, что Вы ошибаетесь. Простая математика (а точнее, гидродинамика) говорит, что пока кровоток в сосуде не перекрыт, давление выше и ниже места сдавления будет одинаковым при равном диаметре сосуда до и после.

Гидродинамика описывает поведение идеальных жидкостей, обладающих в том числе нулевой вязкостью, к которым кровь, разумеется, не относится. При проходе крови через сужение (диаметра) сосуда, происходит потеря энергии (пришлось вспомнить школьную физику: "сила трения", "работа", "закон сохранения энергии"). Общая энергия в сосуде упрощенно равна сумме кинетической энергии (зависит от скорости кровотока, одинакова в участках с одинаковым диаметром) и потенциальной (пропорциональна давлению). Раз общая энергия меньше, то и давление (в участках с одинаковым диаметром, а стало быть скоростью кровотока, а стало быть с одинаковой кинетической) меньше.

Уважаемый Igor73,

Я не забыл об остальных Ваших коментариях. Прежде чем перейти к ним, хотелось бы узнать, согласны ли Вы с моей трактовкой клинических случаев (за исключением "математики", разумеется)? Если нет, то жду Ваших возражений, если да, готов перейти к следующим пунктам.

Сообщение от Iluhin

Приведу пример. То, чем я сейчас занимаюсь большую часть времени - флебология - компиляция частичек разных специальностей. Что-то надо соображать в УЗИ, что-то в гемостазе, немного - в хирургии. Меня оснастили и УЗИ, и лазером, и всякими фенечками, в которых сосудистый хирург ногу сломит. Но мне не требуется наличие над собой административного ресурса в виде чиновников от флебологии, чтобы заниматься своим делом. Не требуется ни в коммерческой среде, ни в гос. учреждении. Значусь как хирург. Курсы повышения выбираю тематические.

Радует, что сосудистые пациенты получают такую замечательную хирургическую помощь (сосудистые хирурги и флебологи). Почему же они, в отличии от больных с поражением других систем органов, не достойны такой же замечательной терапевтической помощи? Понятно, что и кардиохирург может делать эхокардиографию и заниматься подбором медикаментозной терапии, только всем тем не менее очевидно, что основную роль в этом должны играть врачи прошедшие сначала широкую терапевтическую подготовку. Чем же ситуация с сосудистыми заболеваниями хуже? Почему этими больными занимаются почти исключительно хирурги? Или в этих патологиях мало неинвазивной диагностики и медикаментозной терапии, чтобы, как и в других специальностях, вести больных совместно хирургическими и терапевтическими усилями? Кардиологи честно написали:

Сообщение от Gilarov

... А то мы, кардиологи, в том, что ниже диафрагмы не очень побрекито....

Все знать одинаково хорошо невозможно. Или Вы много знаете кардиологов рутинно делающих toe blood pressures менее 40 mmHg и transcutaneous oxygen tension (TcPO2)? Уж относительно их необходимости мы с Igor73 не расходимся во мнениях. А венозные, как их назвал уважаемый Iluhin, "фенечки"? Много специалистов терапевтического профиля ими владеют?

[SheynDen]

Сообщение от rodrn

Т.е. когда человек лежит, систолическое давление на ногах не отличается от давления на плечевой артерии?
Дело не в гравитации (или, в первую очередь не в гравитации). Там другая причина.

А я не говорил про первую очередь.

Даже регуляция артерий разная в разных органах.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Igor73]

Сообщение от rodrn

Уважаемый Igor73, Я не забыл об остальных Ваших коментариях. Прежде чем перейти к ним, хотелось бы узнать, согласны ли Вы с моей трактовкой клинических случаев (за исключением "математики", разумеется)? Если нет, то жду Ваших возражений, если да, готов перейти к следующим пунктам.

Ваша трактовка, уважаемый rodrn, вполне имеет право на жизнь. Очевидно, что существуют различные пути решения различных клинических ситуаций. У меня нет возражений, переходите к следующим пунктам.

[rodrn]

Сообщение от Igor73

У меня вопрос на засыпку: почему АД на ногах выше, чем на руках/аорте?

Давление на ногах измеряется в положении лежа. По крайней мере при оценке ABI.

[Fro]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[rodrn]

То, что в вертикальном положении сила тяжести вызывает увеличение давление в сосудах конечностей, сомнений не вызывает. Как я понял, вопрос был в том, почему систолическое давление на ногах в горизональном положении в среднем выше в норме, чем на руках. Ведь именно в лежачем положении положении измеряется давление при оценке ABI.