Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 29.08.2009, 18:12
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Elving;835086]
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Из общей информации стоит только отметить, что предпочтительна дополнительная фиксация чашки винтом (1-2), но большинство современных моделей позволяют применить такой вариант.

«Ортопедия, травматология и протезирование» 2009, №1: 10–16
Передумови розвитку асептичної нестабільності тотального
безцементного ендопротеза кульшового суглоба
(біомеханічне та математичне моделювання)
Г.В. Гайко, В.М. Підгаєцький, О.М. Сулима, О.В. Чкалов
ДУ «Інститут травматології та ортопедії АМН України», Київ. Україна
Висновки:
3. Використання гвинта для додаткової фіксації
встановленого методом press-fit напівсфе-
ричного ацетабулярного компонента призводить
до появи по верхньому краю напружень,
які в 6–7 разів перевищують межу міцності
спонгіозної кістки, а в нижньому відділі за-
падини до критичного їх зменшення. Така
нерівномірність розподілу напружень під
час загвинчування гвинта сприяє втраті по-
передньо досягнутої press-fit фіксації і може
стати передумовою розвитку нестабільності
компонента, що ставить під сумнів доцільність
його використання."
"Эволюция проблемы эндопротезирования суставов"
Проф. В. А. Филиппенко , А. В. Танькут
Evolution of the problem of joint grafting
V. A . Filipenko, A. V. Tankut
Институт патологии позвоночника и суставов им. проф. М. И. Ситенко АМН Украины, Харьков:
"Очень перспективна сапфир-сапфировая пара
трения эндопротеза, трибологические и прочност-
ные свойства которой лучше керамо-керамической
пары [22]."ah:
переведите пожалуйста текст, чтобы не было двойного толкования, на русский
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.08.2009, 18:35
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elving Посмотреть сообщение
Остеогенон,Дону-утро,вечер-Артрон-флекс,Детралекс.Пропила Мидокалм.Колю Циклоферон.
Это ни к чему.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.08.2009, 20:13
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идея пары трения сапфир-сапфир хороша, однако авторы методики умалчивают о том, что пара трения - далеко не самый важный показатель качества эндопротеза, а учитывая то, что и недорогая пара "полиэтилен-металл" по теоретическим показателям не так уж и плоха, мне не совсем понятны упоры в совершенствовании эндопротезов на паhe трения. Тем более, что нехудшие, чем сапфировые пары трения керамика-полиэтилен или метал-метал технологически отработаны и надежно изучены.
Однако, имея некоторые представления о металлургической культуре в странах бывшего СССР, с трудом могу предположить, что вероятно гораздо более важные показатели эндопротеза, а именно поверхности пресс-фит, будут исполнены на достаточно качественном уровне.
Гораздо более простая технология изготовления полированных поверхностей для цементных протезов делает преимущества пары трения сапфир-сапфир уж совсем непонятными. Ведь цемент хорош до тех пор, пока не увидишь ревизионную операцию Думаю, что сапфировая пара трения - это как в автомобили ВАЗ кожаный руль вставлять с кнопками круиз-контроля.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.08.2009, 21:57
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это ни к чему.
Это назначения при выписке из больницы.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.08.2009, 22:08
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
[quote=Sereda Andrey;835403]Идея пары трения сапфир-сапфир хороша, однако авторы методики умалчивают о том, что пара трения - далеко не самый важный показатель качества эндопротеза, а учитывая то, что и недорогая пара "полиэтилен-металл" по теоретическим показателям не так уж и плоха, мне не совсем понятны упоры в совершенствовании эндопротезов на паhe трения.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
P.S.При мне пока я общалась с врачами договорились о такой операции (сапфир) 5 человек.(лучше без коментариев.и так все ясно)
Я же в среду еду в Киев.Результаты напишу.А что по-поводу "Навигатора"?Есть ли что-то подобное?Какая-нибудь точная инструкция или рекомендации по установлению?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.08.2009, 22:14
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
zaitsev ВРАЧ (переведите пожалуйста текст, чтобы не было двойного толкования, на русский)
Выводы:
"Использование винта для дополнительной фиксации
установленного методом press-fit полусфе-
рического ацетабулярного компонента приводит
к появлению по верхнему краю напряжений,
которые в 6-7 раз превышают границу прочности
спонгиозной кости, а в нижнем отделе впадины к критическому их уменьшению. Такая
неравномерность распределения напряжений во время завинчивания винта способствует потере предварительно достигнутой press-fit фиксации и может
стать предпосылкой развития нестабильности
компонента, что ставит под сомнение целесообразность
его использования."
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 30.08.2009, 09:03
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elving Посмотреть сообщение
Это назначения при выписке из больницы.
Я догадываюсь, что это не бабушка подсказала, но эти (и многие другие) назначения из больниц xUSSR основаны на домыслах, поэтому лучше их тщательно фильтровать.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 30.08.2009, 09:13
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,721
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,380 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elving Посмотреть сообщение
[При мне пока я общалась с врачами договорились о такой операции (сапфир) 5 человек.
Это из разряда хватания за соломинку утопающих плюс остается доверие к людям в белых халатах. Однако опыт с отечественными эндопротезами больше негативный по многим параметрам. Поэтому уместно поинтересоваться, если все так замечательно, начали ли эту конкретную модель применять в Европе. Если нет, не надо удовлетворяться объяснениями о сложности процедур оформления, а так, мол, вот-вот уже.
Наилучшие шансы на удачный результат - это использование известной модели эндопротеза известного изготовителя, операция в учреждении, имеющем опыт работы с этими имплантатами и инструментами в сотни случаев.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 30.08.2009, 09:47
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elving Посмотреть сообщение
zaitsev ВРАЧ (переведите пожалуйста текст, чтобы не было двойного толкования, на русский)
Выводы:
"Использование винта для дополнительной фиксации
установленного методом press-fit полусфе-
рического ацетабулярного компонента приводит
к появлению по верхнему краю напряжений,
которые в 6-7 раз превышают границу прочности
спонгиозной кости, а в нижнем отделе впадины к критическому их уменьшению. Такая
неравномерность распределения напряжений во время завинчивания винта способствует потере предварительно достигнутой press-fit фиксации и может
стать предпосылкой развития нестабильности
компонента, что ставит под сомнение целесообразность
его использования."
1. Во-первых, автор сам написал "может стать предпосылкой развития нестабильности компонента".
2. Во вторых, описанные теоретические изменения нагрузки характернаы для нормальной субхондральной кости вертлужной впадины с нормальным углом наклона. В тех случаях, когда первичный пресс-фит ввиду угла наклона или субхондральных кист вызывает сомнения, то тут не до теоретических измышлений на счет уменьшения напряжения в нижнем полюсе вертлужной впадины - надо бы винт поставить. Справедливости ради стоит сказать, что при большинстве коксартрозов эти самые кисты имеются, и решение о постановке винта принимается интраоперационно. А при нормально расфрезерованной и неизмененной впадине винты и не нужны, кто бы спорил.
3. НЕ совсем понятна цель приведения вами статьи. Чего-нибудь нового я в ней не нашел. ПОка самым сильным аргументов в пользу сапфировой пары трения остается "записались пять человек".
4. Результаты применения сапфировой пары трения прослежены очень скудно. Т.е. самому "старому" протезу всего семь лет, а средний срок наблюдения наверняка составляет что-то вокруг 2-3 лет. Какие выводы можно сделать? Никакие. Тем более удручает тот факт, что в приведенной вами статье авторы ограничились описанием всем известной информации, умолчав про результаты исследования своей инновации.
5. Еще раз повторюсь, что в эндопротезе пара трения - не главное. Боюсь, что поверхности ножки и впадины будут исполнены на традиционном отечественном уровне с маркировкой размеров "от руки".
6. Конечно же выбор за вами, но я считаю технологическую битву изготовителей имплантов проигранной. Буржуи начали и победили. В настоящее время если и планировать технологический реванш, то начинать его ИМХО стоило бы с более простого - спиц, пластин, штифтов, винтов. А эндопротез - не такая простая штука.
7. Если вам не нужны комментарии, то какова цель ваших сообщений?

Комментарии к сообщению:
artsoldier одобрил(а): Буржуи начали и победили.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.09.2009, 15:59
doctraum doctraum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2008
Город: Украина, Винница
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
doctraum этот участник положительно характеризуется на форуме
Честно говоря про протезы с такой парой трения только слышал. Разрабатываются в Институте патологии позвоночника и суставов им. Ситенко (Харьков) проф. Филиппенко. В Украине есть и разработки отечественных протезов (ОРТЕН) - проф. Лоскутов (Днепропетровск). Давно используются и неплохо себя зарекомендовали. НО, как Вам выше писали, в принципе ничто отечественное пока не может быть намного лучше западного. Тут конечно и цена будет больше.

У меня есть единственное, что я не могу понять. Ведь не один Филиппенко занимается эндопротезированием в Харькове. Даже в Институтет им. Ситенко есть люди, которые тоже оперируют, не говоря уже про другие лечебные учреждения г. Харькова. И Киев тоже не последняя инстанция, тем более я так понимаю Вас направили в НИИ травматологии. В каждом областном центре Украины есть люди, которые занимаются эндопротезированием. В небольших областных центрах это как правило областные клинические больницы. В областях побольше есть и по 2,3... центра, где проводят подобные операции. У Вас под боком есть два серйозных центра - Донецкий НИИ травматологии (Вакуленко), Днепропетровск (Лоскутов), где можна выбрать протез на любой вкус, не говоря уже про Харьков.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 04.09.2009, 21:28
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
Добрый вечер.Была в Киеве на консультации : топазовый сразу с удивлением отбросили.
Рекомендовали Omnifit(так кажется)с диаметром 40 мм. Пара трения-металл.
Сказали если могу ходить-не спешить на операцию,что слишком проблемного они ничего не видят и ноги выровняют -+1см.
Что Вы скажете про Omnifit - 40 мм?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.09.2009, 22:44
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень хороший протез
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.09.2009, 10:39
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Очень хороший протез
спасибо
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.09.2009, 12:21
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
"ПОка самым сильным аргументов в пользу сапфировой пары трения остается "записались пять человек".Результаты применения сапфировой пары трения прослежены очень скудно.Т.е. самому "старому" протезу всего семь лет, а средний срок наблюдения наверняка составляет что-то вокруг 2-3 лет."

"Если вам не нужны комментарии, то какова цель ваших сообщений?"
Тем более что эти "старые" протезы все на цементной ножке,а безцементные как раз именно этой осенью и появятся.

Комментарии были не нужны именно в этом месте т.к. понятно, что Харьковчане за свои же деньги являются "подопытными кроликами" для изучения вопроса...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.09.2009, 12:25
Elving Elving вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.07.2009
Город: г.Харьков
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 13
Elving *
doctraum
Начинающий участник
"У меня есть единственное, что я не могу понять. Ведь не один Филиппенко занимается эндопротезированием в Харькове. Даже в Институтет им. Ситенко есть люди, которые тоже оперируют, не говоря уже про другие лечебные учреждения г. Харькова. И Киев тоже не последняя инстанция, тем более я так понимаю Вас направили в НИИ травматологии. В каждом областном центре Украины есть люди, которые занимаются эндопротезированием. В небольших областных центрах это как правило областные клинические больницы. В областях побольше есть и по 2,3... центра, где проводят подобные операции. У Вас под боком есть два серйозных центра - Донецкий НИИ травматологии (Вакуленко), Днепропетровск (Лоскутов), где можна выбрать протез на любой вкус, не говоря уже про Харьков."

Вам отправила личное сообщение с ответом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.