как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

И? Вы хотите что-то с этим сделать?

Хочу. Иначе бы и не стала все это расписывать. Ведь справилась же все-таки. Как смогла, так и справилась. Но ведь так и буду бегать от таких ситуаций в дальнейшем. Потому как неприятно мне в них, и это мягко-мягко сказано.
У меня столько нерешенных ситуаций по дому... просто караул. А я все тяну и тяну. Типа хозяйственными вопросами должен муж заниматься. А он не торопится ими заниматься. Говорит, что будет и не делает. Или делает, но очень долго. И, возможно, особенного дискомфорта не испытывает. А я испытываю. Но дискомфорт от того, что я буду этими вопросами заниматься сильнее, чем дискомфорт от того, что ничего не делаю и все разваливается. Вот и хотелось бы с этим что-нибудь сделать. Чтобы был не дискомфорт, а комфорт. Вот.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Это же Ваша жизненная энергия, которую сдерживает другая часть Вашей же энергии. Вам она не нужна?

Ну так я и догадалась, что это моя энергия . Иначе зачем бы я стала с этой собачкой потом дружиться? Конечно,нужна мне эта энергия. Вот только вопрос, как ее получить?

Молодчина!

Хотела "мимо пройти", потом передумала .
Вот пыталась-пыталась я понять, что чувствую от того, что Вы меня похвалили. Не определюсь с чувствами. Словно все затихло и даже дышать перестала. Не иначе, как в ступор впадаю. Вот ведь дела...
Нет, я знаю, конечно, что мне должно быть приятно (я понимаю, что именно я написала, про знаю). И мне даже, вроде бы немного приятно... и что-то все равно "не так".
Что меня еще смущает. У меня уже было несколько случаев (во взрослой жизни), когда я после того, как меня за что-то похвалили, через некоторое время переставала делать то, за что меня похвалили. Никаких "назло" или еще чего подобное. Просто спустя время напрочь терялся интерес к этому делу, занятию.

Сновидец показал корень проблемы.

Очень высокую цену Вы платите лишь бы избежать контакта с мамой.

Вот тут у меня тормоз приключился. Речь про контакт с реальной мамой или внутренней? Если все же с реальной, так я ведь знаю, чем такой контакт заканчивается, потому и плачу такую цену. Не хочу сказать, что согласна продолжать. Просто пока не знаю, как иначе.
Если вот взять конкретные случаи, когда младшая болела серьезно, с оч.высокой температурой. Это у нее вообще запросто (температура), до 39.5 я вообще уже не подпрыгиваю сильно, это при болезни у нее чуть не всегда. А вот когда за 40, а то и за 40.5 переваливает уже, и не сбивается почти ничем, вот тут уже подпрыгиваешь, конечно. И мамины вопли про воспаление легких, антибиотики от температуры и прочую чушь слушать нет ни времени, ни сил, ни желания. Получается, что я внимание и силы не на ребенка трачу, а на маму. Оно мне надо?Вот и прикладываю усилия, чтобы контакт с мамой не состоялся. Не до контактов с ней мне в это время. Мне думать и действовать надо, а не от мамы отбиваться.
Только во сне не только про контакт с мамой. Там еще и про то, что мне от других людей неудобно. Вот это тоже есть - оглядка на других. Иногда настолько сильно, что ну оочень жить мешает.

Дом может символизировать личность. Внутри Вас очень много мамы и это не реальная мама, это часть Вас, Вашей личности.

И опять же это "Ваше хозяйство" , Вы можете его переделывать , как хотите.

И тут опять "тормоз". И хозяйство мое, и части личности мои, а как переделывать и вообще что с этим всем делать - не знаю. Не, ну я догадываюсь, что именно этим я с Вами уже полгода как занимаюсь. Только вот что-то и с мамой пока никак, и с хозяйством. А с реальной мамой так и еще хуже. Даже думать не хочу, что скоро уже может приехать. Мне только ее сейчас и не хватает - для полного счастья. Проблем с девчонками и так хватает, у мелкой опять всяческие тики с дерганиями полезли, старшая непойми чего творит, не знаю, что опять на нее нашло, а тут еще и мама добавится - с требованием "исправить все и немедленно". Добьет окончательно.

Все силы ушли на сдерживание собаки, которая может все разнести. Собака новый символ. На мой взгляд, очень важный.

После собаки было еще ничего. А вот после "повтора", когда уже сон с градусником приснился, вот тут и "накрыло" этим "ничего не хочу-ничего мне не надо, и вообще сил ни на что нет".
А насчет нового и оч.важного символа поясните?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

О какой конкретно ситуации идет речь. Ситуаций с болезнями в детстве было несколько.

Вот об этой...
http://forums.rusmedserv.com/showthr...%F3#post765674

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Какое у Вас "сейчасное" состояние?

Плохо мне. Тяжело и тошно. И - откуда-то появился страх. Я стала бояться.
Старшая опять непонятно что делает. Уроки прогуливает, не учит, врет (и словами и поступками). Было, что и ночевать не приходила. Не то на дачу уезжала к кому, не то еще где была - не говорит.
Опять эти вопросы учителей - где моя дочь, почему в школе не была. Я уже боюсь телефонных звонков. Что опять с кем-то надо объясняться, что-то говорить. Просто не могу уже.
С дочерью пыталась поговорить. Что происходит? - Ничего. Я раньше и больше прогуливала, это типа несерьезно ,а сейчас я и вообще болею. При этом к врачу не ходила, не лечится, а гулять исправно ходит.
Дочь ведь еще изъявила желание продолжить обучение музыке (ей предложили еще год позаниматься). Ни я, ни муж не вмешивались. Это было именно ее решение. Так ведь и туда не ходит...
Ничего не понимаю, чего ей не хватает и вообще что ей нужно. Нет ощущения, что чего-то добивается или против чего-то протестует. Вот словно живет себе в свое удовольствие, и все тут. А я от этих ее удовольствий скоро с ума сойду, наверное. Муж говорит, надо научиться расслабляться, нельзя все время жить в напряжении. Правильно ведь говорит. Только как расслабляться, я без понятия.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Плохо мне. Тяжело и тошно. И - откуда-то появился страх. Я стала бояться.

Страх чего?

Ничего не понимаю, чего ей не хватает и вообще что ей нужно.

С чего Вы делаете именно такой вывод? Вывод о дефиците?
Если видите другое:

Вот словно живет себе в свое удовольствие, и все тут.

А я от этих ее удовольствий скоро с ума сойду, наверное.

Дочь получает удовольствие от жизни, а Вы при этом сходите с ума?
Вам было бы спокойнее, если бы она страдала?

Муж говорит, надо научиться расслабляться, нельзя все время жить в напряжении. Правильно ведь говорит. Только как расслабляться, я без понятия.

Пружина еще сжата крепко внутри Вас.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Соглашаюсь. Да, разные. Но мне не легче от этого с пониманием того, что делать с предлагаемой помощью-то. Мне от такой помощи становится только хуже.

Вы ведь тоже хотите быть нужной своей старшей дочери, хотите ей в чем-то оказать помощь. Не так ли?

Какую картинку? Про подъезд? Там не было цельной картинки. Лестница, ведущая до провала вверх, а после вниз. А как через провал перебралась, так в квартире и оказалась. А как - не знаю. Я ж не зря написала - непойми как что работает и как куда попадаешь. Можно попробовать туда еще раз зайти, может, чего еще увижу. Попробую.

Ок.

Не знаю... Всегда-всегда быть за мужем, возможно, мне и не надо. Но вот хоть иногда очень хочется. Вообще-то, меня, наверное, больше привлекают партнерские отношения, мне надо (и важно) быть рядом. И при этом знать и чувствовать, что "если что", то меня поддержат, дадут прислониться и почувствовать опору, а иногда и дадут спрятаться за себя, защитят и прикроют.

Но это определяется и Вашей способностью почувствовать это. Помните, как Ваш муж, помогал Вам в работе с телом? Разве там не было таких ощущений? Кстати, мы это еще не закончили.

Но нет у меня ни такого знания, ни такого ощущения. Зато есть ощущения (насчет знания утверждать не буду, вдруг мои ощущения ошибочны, может, я все не так воспринимаю), что меня саму время от времени как стенку используют, за которую можно спрятаться.

Или Вам стенкой привычней быть....

А еще... еще иногда у меня проскальзывает ощущение, что я недобыла в детстве ребенком. И вот хочется иногда это "недо" сделать "до", добыть ребенком, чтобы за меня чего-то порешали и поделали. Чтобы муж побыл моим... не то папой, не то мамой, родителем, в общем, большим и сильным.

Я думаю, в работе с телом муж может помочь Вам в этом.

Да-да, конечно, мой. И отношение такое к нему - мое. И я стараюсь этому отношению и видению не заполнить все вокруг, вообще, не показывать его, справиться как-то с этим, увидеть другое. А тут тычут и тычут этими словами. И не знаю, как отреагировать. Мама моих возражений не слушает и не слышит, словно я и не говорю ничего.

Мы с Вами много раз обсуждали, что Вы чувствуете не себя, а других людей. Но сейчас мне кажется ситуация начала меняться....Вы не несете ответственность за чужие чувства, только за свои.

Чем именно, каким своим поведением я провоцирую маму так себя вести. Ведь вроде бы и возражаю, и пытаюсь что-то объяснить, и ничего не выходит. А соглашаться и делать "по еёному" мне ну совершенно не хочется.

Тем что эмоционально откликаетесь на ее слова.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Страх чего?

Я не могу понять. Такой обезличенный всеобъемлющий страх. Кажется, по утрам это страх следующего дня - я не знаю, какие "сюрпризы" он принесет. А днем... страх ожидания, что ли. Чего еще случится. Вот как-то так. Точнее не могу понять.
Со звонками понятно - это вероятность того, что сейчас опять выяснится, что старшая чего-то прогуляла, и с меня за это спрашивают. Я уже от телефонного звонка просто вся сжимаюсь. Не хочу ни с кем объясняться, разговаривать и общаться на тему поведения дочери (это я не про "здесь", а в реале - с учителями, еще там кем) - мне просто нечего сказать, а с меня ждут не только ответа, а еще и действий, чтобы все "исправила" и лучше побыстрей.

С чего Вы делаете именно такой вывод? Вывод о дефиците?
Если видите другое:

Дочь получает удовольствие от жизни, а Вы при этом сходите с ума?
Вам было бы спокойнее, если бы она страдала?

Дочь получает удовольствие не дома, а неизвестно где и неизвестно как. Вот и гадаю, чего ей дома для получения удовольствия от жизни не хватает.
Чтобы страдала - не надо. Не в этом цель. Радуется жизни - хорошо. Вот еще бы домой вовремя приходила (и вообще приходила), уроки худо-бедно делала и школу не прогуливала.
С той же музыкалкой непонятно. Ну никто ведь ее туда не тянул, не уговаривал, я как весной сказала (после разговора с директором. где ей и предложили еще год учиться), что это будет ее решение, так и все. В сентябре дочь сказала, что будет продолжать учебу. И после этого - не ходит. Вот этого я вообще не понимаю. Спросила, почему - пожимает плечами. Говорю, пока еще начало года, если передумала, то отказывайся, никто ведь не заставляет - говорит, будет ходить. Не-по-ни-ма-ю.
Дочь не ходит, а звонят - мне.

----------------
Мне опять от Ваших вопросов про дочь нехорошо. Примерно как тогда, в самом начале. Я стараюсь увидеть в них просто вопрос, без провокаций и не знаю чего еще. Но все время утягивает куда-то не туда. Похоже, меня опять "переклинивает". Сделать бы чего такое-этакое, чтобы окончательно-то не переклинило.

Пружина еще сжата крепко внутри Вас.

Похоже. И как разжимать?
Сегодня вот на работе случились небольшие разборки со смежным отделом - кто чего сделал, что все работает так, как сейчас работает. У них начальник своих защищает, а наш наоборот сразу все на нас валит. С логикой у меня вроде все в порядке, так что объяснила-доказала-отстояла. Со стороны так наверное вообще смотрелось все просто супер - и поспорили, и посмеялись. Но потом... у меня просто все из рук валилось. На таких ошибках себя ловила, что просто караул. Ну и как все это понимать? Не отстаивать "свое" - плохо, отстаивать, так вроде не лучше выходит. У меня потом все "вразнос" внутри идет.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Я не могу понять. Такой обезличенный всеобъемлющий страх. .

Как Вы считаете, адекватны ли по силе чувства в этой ситуации?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Как Вы считаете, адекватны ли по силе чувства в этой ситуации?

Я не знаю... Я как будто не контролирую ни ситуацию с дочерью, ни силу этого страха. Вернее, не так. Я пытаюсь с ним справиться, не дать ему заполнить всю меня, а он все равно проникает и заполняет.
Наверное, неизвестность так действует. И то, что я не понимаю, что происходит.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Я не знаю... Я как будто не контролирую ни ситуацию с дочерью, ни силу этого страха. Вернее, не так. Я пытаюсь с ним справиться, не дать ему заполнить всю меня, а он все равно проникает и заполняет.
Наверное, неизвестность так действует. И то, что я не понимаю, что происходит.

Вы не против сосредоточиться на этом сейчас, как на самом сильном чувстве? К остальному вернемся позже.

[Galochka]

Не против. По крайней мере попытаюсь.

[Spiegel]

Тогда попробуйте посмотреть на эту испуганную(заполненную страхом) Galochkу со стороны. Можете сказать себе : это не вся я испытываю страх, а только часть меня.
Понаблюдайте за ней. Какой она Вам видится, что Вы чувствуете по отношению к ней, какие мысли возникают?
И пишите сюда , что замечаете. Побудьте в этом некоторое время.

[Galochka]

Хорошо, побуду. Отлучусь пока. Потом принесу, чего увидела.

[Galochka]

Картинки рисуются две. Обе на кровати у младшей (это нижний ярус), в углу (там тень и почти не видно сидящего).
1. Руки скрещены на груди (обхватила себя руками), пальцы вцепились в руки. Ноги вытянуты, одна полностью, вторая чуть согнута и как-то неестественно изогнута-вывернута, зацеплена за другую. Голова откинута назад, спина опирается на стену, глаза закрыты. Дышит-не дышит - не понятно, не видно, замершая фигура.
2. Руки также обнимают себя, но фигура лежит на боку, ноги согнуты в коленях и подтянуты к животу. Голова или прямо, или чуть откинута назад - не пойму. Нет никакого движения. Глаза закрыты.

Пошла и попробовала принять эти позы. Мгновенно покрылась испариной, в первый момент вроде как в жар бросило, но тут же эта испарина стала холодной. Внутри, в теле какая-то вибрация (слово дрожь не совсем подходит, вибрация - ближе). От этой вибрации словно образуется пустота, дыра в теле. Быстрый вдох и какой-то судорожный выдох, через усилие. Во второй позе (лежа) непроизвольно немного распрямились ноги. Напряженность (вцепленность) только в руках.
Еще в этих позах есть нечто общее - это зажатость в области живота. В первой позе на живот давят руки, во второй - подтянутые ноги.

Что чувствую. Отстраненность. Я не хочу подходить и что-то для нее делать. Потому, что не знаю, что для нее можно сделать и боюсь "не теми" действиями сделать хуже. И закрытые глаза не предполагают взаимодействия. Фигура тем самым отгородилась от всех, ушла в себя.
Мысли. Что-то насчет "загнанности в угол". Еще из-за откинутой головы возникают мысли про обессиленность.
Еще по какой-то ассоциации возникает фраза судорожное дыхание (как судорожные рыдания), хотя дыхания не было видно ни там, ни там.

Еще словно не вся я, а некоторая отстраненная часть меня видит вот что. На фразу заполненная (страхом) не нарисовалось, а подумалось следующее. Этот страх заполняет-заполняет как воздухом ,раздувает как шарик и сидящая фигура поднимается в воздух. Продолжает раздуваться и в конце концов лопается и разлетается мельчайшими осколками, и эти осколки хочется назвать словом "смех".

-----------------------------
Уже когда написала про осколки и смех, увидела сходство - именно так Люпин учил бороться с боггартом в ГП - обратить свой страх в смех.

[Spiegel]

Отлично

Сообщение от Galochka

Что чувствую. Отстраненность. Я не хочу подходить и что-то для нее делать. Потому, что не знаю, что для нее можно сделать и боюсь "не теми" действиями сделать хуже.

Появилась еще одна фигура. Итого их две. Наблюдайте за ними . За их взаимодействием .

Уже когда написала про осколки и смех, увидела сходство - именно так Люпин учил бороться с боггартом в ГП - обратить свой страх в смех.

Переведите.