как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Про пресс могу конкретнее. Напряжены мышцы по бокам, от нижних ребер и почти до талии, как-то по косой линии, направленной вверх. Словно стянули это место широким поясом-резинкой. Временами это напряжение усиливается и сходится, соединяется вверху, в районе разделения ребер. И тогда в этом месте пресс словно изнутри дрожит. Не сильно, визуально это не определить, но ощутимо. Это все происходит волнами (напряжение с боков не пропадает, а вот в центр передается периодически).
Когда начинаю наблюдать за прессом, то дыхание становится тяжелым, выдох затруднен, хоть с открытым ртом дыши.
Чувства... опять про эти чувства... Это оказалась самая сложная часть. Когда пытаюсь понять, что же я чувствую, то моментально покрываюсь испариной, чуть не все тело, в ногах появляется дрожь и слабость,хоть ложись, ноги не держат. Долго не могла понять, что же я чувствую. Вот просто вообще. Если бы по какому-то конкретному вопросу, то это было бы легче. А вот так, без конкретного вопроса, а как бы какое чувство сейчас я испытываю - все, никак. Хожу, делами занимаюсь, задаю вопрос - что я чувствую - и тишина. Я не понимаю.
Кое как докопалась (от обратного), что какая-то тяжесть на душе, тяжелое что-то. Тяжело мне. Вот и все, что накопала.
И еще. Опять мое состояние (и чувства, видимо) определяются старшей. Вон, опять гулять собирается, и сразу тревога появилась, мне неспокойно, я не знаю. чего от нее ждать. Что из того, что она сказала - правда, а где опять приврала. Сколько раз уже такое было - рассказывает что-то, я верю, а спустя время выясняется, что врала. Муж опять что-то насчет старшей через меня выясняет. Меня этоуже не просто раздражает, а бесит. Я не уверена, что он неправ, возможно, что как раз правильно делает ,но я уже ен могу от того ,что чуть ли не все вопросы через меня.
Голова кружится и глаза закрываются. Хочется их уже закрыть и не видеть ничего, не слышать ничего и не чувствовать ничего. Исчезнуть.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Про пресс могу конкретнее. Напряжены мышцы по бокам, от нижних ребер и почти до талии, как-то по косой линии, направленной вверх. Словно стянули это место широким поясом-резинкой. Временами это напряжение усиливается и сходится, соединяется вверху, в районе разделения ребер. И тогда в этом месте пресс словно изнутри дрожит. Не сильно, визуально это не определить, но ощутимо. Это все происходит волнами (напряжение с боков не пропадает, а вот в центр передается периодически).
Когда начинаю наблюдать за прессом, то дыхание становится тяжелым, выдох затруднен, хоть с открытым ртом дыши.

Кое как докопалась (от обратного), что какая-то тяжесть на душе, тяжелое что-то. Тяжело мне. Вот и все, что накопала.

Вы несете какую то тяжесть и дрожите.....От напряжения?

И еще. Опять мое состояние (и чувства, видимо) определяются старшей.

Видимо..... Ей , наверное, тоже тяжело от этого..

Вон, опять гулять собирается, и сразу тревога появилась, мне неспокойно, я не знаю. чего от нее ждать.

Как будто в целом Ваша жизнь зависит от нее....Так беспокоится ребенок, который не уверен придет ли мама. Ребенку без мамы не выжить.

Что из того, что она сказала - правда, а где опять приврала. Сколько раз уже такое было - рассказывает что-то, я верю, а спустя время выясняется, что врала.

Зачем тогда выясняете ?

Голова кружится и глаза закрываются. Хочется их уже закрыть и не видеть ничего, не слышать ничего и не чувствовать ничего. Исчезнуть.

Может лучше погрузиться в эти чувства?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Вы несете какую то тяжесть и дрожите.....От напряжения?

Может, и так. Напряжения в теле очень много. От чего именно - я не понимаю.

Видимо..... Ей , наверное, тоже тяжело от этого..

Об этом я как-то не задумывалась. Что ей тяжело от того, что ее поведение определяет мои чувства.
Но тут странность какая-то получается. Ведь люди, по идее, всегда эмоционально откликаются на поведение близких. И как тогда? Что-то я в растерянности.

Как будто в целом Ваша жизнь зависит от нее....Так беспокоится ребенок, который не уверен придет ли мама. Ребенку без мамы не выжить.

Да... мне самой это не нравится. Но не пойму, как, что и на что менять.
И тут два момента. Один - это собственно наши с ней отношения, что происходит в них. Второй - это отношения с обществом. Где от меня ждут определенных действий, предъявляют требования и требуют отчета. Пока она несовершеннолетняя, мне не уйти от этого второго.

Зачем тогда выясняете ?

А далеко не всегда и выясняю. Обычно там, где я поверила, там я и не проверяю ничего. А спустя время само всплывает.

Может лучше погрузиться в эти чувства?

А вот тут не поняла. Как можно погрузиться в чувство "ничего не чувствовать"?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

А вот тут не поняла. Как можно погрузиться в чувство "ничего не чувствовать"?

Не поняли, потому что хотите ничего не чувствовать. А чувства то есть, вот в них и погружайтесь.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Не поняли, потому что хотите ничего не чувствовать. А чувства то есть, вот в них и погружайтесь.

Ну... я попробую, конечно. Может, чего интересное и выйдет. Но пока я полных непонятках. Во что именно погружаться-то?... В то, от чего убежать и спрятаться хочется? Не дифференцируются они.
Ладно, пошла я эту свою тяжесть исследовать. Может, чего и найду.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Не поняли, потому что хотите ничего не чувствовать. А чувства то есть, вот в них и погружайтесь.

Вчера форум не работал. Не знаю, насколько уже это актуально. Я вчера результаты своего погружения записала, сейчас выкладываю.

Вчерашнее.
Пишу, что смогла понять. С чувствами тяжело. Не улавливаются, не понимаются и не различаются. С мыслями и ассоциациями получше.
Так. Напряжение мышц живота (так весь день и было, не прошло и сейчас). Чем-то напомнило то, как все время приходится держать живот «подтянутым» (как говорила Ахеджакова — "все в себя"). Иначе животик приличный получается. Всегда так было, еще со школы. Что-то там со строением мышц или еще чем у меня, похоже. Вспоминается, как мама говорила что-то типа того, что подберись, а то распустилась, живот как на пятом месяце, ты же девочка. Слова могли быть и «покруче», но смысл такой.
Еще напряжены мышцы лица (тоже весь день). Так, что губы сжаты и на переносице две глубокие вертикальные морщины. Тоже мамины слова про эти морщины всплывают, не помню какие, но осуждение чувствую.
И что выходит? Напряжение дает ожидание осуждения, внешнего осуждения? Ну да, эти «внешние» звонки меня доканали.
Когда легла и попыталась хоть чуть-чуть ослабить напряжение мышц пресса, то почувствовала довольно сильную боль. Напряжение не дает почувствовать боль, маскирует ее? И опять начались какие-то подобия судорог. Не нравится мне это, не могу понять, чем именно, но что-то «не так». То, что судорога пробегает и при этом напряжение как бы сбрасывается, это вроде нормально. Смущает вот что — в этот момент происходит что-то с ногами, они как-то непроизвольно и неестественно выгибаются, вот это и не нравится. В момент этих судорог промелькнула мысль - «нетерпение». Ага, то-то у меня уже который день в голове крутится «Нетерпение сердца» Цвейга. Читали? Я уже и сюжет почти не помню. Помню, что нетерпение молодого человека погубило девушку, лишило ее возможности ходить. Да, есть такое — нетерпение. Хочется побыстрее все «исправить», вернуть в рамки «приличного», такого, что не заслуживает неодобрения и не дает права разным социальным работникам и учителям вмешиваться в дела семьи, советы свои бесполезные давать. Т.е. хочется мне «исправить» «все и сразу», а не шаг за шагом, постепенно и по чуть-чуть.
Что-то еще было... А, замерзла так, что дрожь била. Тело холодное и дрожит. Может, это и есть страх?
Еще щеки горели — это, наверное, стыд.
Хочется глаза закрыть — как в детстве, спрятаться. Я не вижу = меня не видят. И с телефонами так же - не хочу брать трубку, хочу избежать ответа = хочу избежать ответственности. За то, чего не делала.
Сейчас вот грудь горит, и снаружи, и изнутри (помнится, Вы мне в аське про ожоговый центр писали, вот точно - похоже, все горит), и этими мини-судорогами дергает. Не знаю, не могу понять, что же это. Отдохнуть бы от всего этого... Так, глаза закрыть, это же еще и спать. Т.е. уснуть и ничего не чувствовать. И чтобы за это время все само «исправилось».
Не могу, прям трясет уже.
Еще в какой-то момент было прямо ощущение паники. Просто все как-то разом перемешалось и ощущение хаоса и что я ни с чем не справляюсь.

------------------
Что сегодня? Продолжать слушать свое тело и чувства?

[Spiegel]

Galochka, правильно ли я понимаю, что от поведения дочери зависит Ваша самооценка , Ваше представление о себе?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Galochka, правильно ли я понимаю, что от поведения дочери зависит Ваша самооценка , Ваше представление о себе?

Вот думаю-думаю над этим Вашим вопросом. Что-то такое, конечно ,есть. Но не совсем так вот прямо, как-то более завуалированно. С ходу не могу понять, как. Кажется, через внешнее общение. Через то. что я вынуждена общаться с другими людьми, которым "что-то от меня надо".
Надо дальше "раскапывать" или этого пока достаточно?

Сегодня тоже сильное напряжение в теле ,прямо до дрожи. Когда делаю что-то, думаю о другом, то не замечаю. А когда начинаю прислушиваться к себе ,то понимаю, что это есть. И голова сильно кружится. Прямо куда-то в сторону "уводит". И ощущение какой-то нереальности. И вот что странно... вообще это не очень-то и комфортное ощущение, приходится прямо прикладывать усилия для удержания себя в "здесь и сейчас" и вообще вертикальное положение тела удерживать. Но есть в этой нереальности и "уводах" в сторону, типа "от-вот упаду" что-то такое... какое-то мимолетное приятное ощущение. Что вот ведь способ - отключиться от реальности. Может, так? Сама не пойму толком.