как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

А посмотреть на ситуацию с другой или даже с других позиций, чтобы принять свое бессилие . Бессилие изменить дочь и ее поведение.

Долго мне на эту фразу ничего, кроме первоначальной реакции не приходило. Решила оставить на утро. Кое-что появилось, не совсем на эту фразу, но около.

Утром первым делом послушала тело и поняла, что я просыпаюсь уже с дрожью и напряжением. Мда... На работе, кстати, не чувствую, потому как думаю о другом.
Похоже. я не все поняла про свой страх. Есть кое-что еще. Кроме "внешних" причин есть еще и чисто мои, внутренние.
Я боюсь, что я на самом деле не права, не права в том, что вижу какие-то улучшения наших отношениях с дочерью. Я их вижу потому, что очень хочу увидеть, а на самом деле все хуже, чем я думаю. Что меня с моими глупостями просто используют.
Есть и еще кое-что. Вот делаю я что-то для дочери, помогаю решать ее проблемы, а потом, когда ее проблемы решены, я от дочери "получаю"... так сказать благодарность в виде ее радости жизни, что она ночевать не является или приходит под утро. Может быть, моя проблема в том, что я за свои действия ожидаю от дочери чего-либо, каких-то ответных действий? Подсознательно ожидаю... Не могу делать "просто так", просто потому, что это моя дочь, а жду "благодарности" в виде хорошего поведения?... Я не знаю.
Просто вот даже та история начала сентября - это было решение ее проблем. Она не была прямо в них виновата, но косвенно это было отражением ее зимних "подвигов". Проблемы в конце концов решили и дочь... расслабилась и забросила и учебу, и прогулы пошли и гулянья допоздна. Я от этого в полном ауте. Чем больше я ей даю, тем больше она пытается взять. Вот может тут есть место для "смириться"? Мне надо научиться давать просто так, не ожидая какой-то отдачи? Отпустить ситуацию, смириться не с бессилием, а с тем, что я получу что-то взамен, отказаться от ожиданий и тогда что-то придет само? Я не знаю. И опять этот вопрос про попустительство.


Есть еще и вот что. Напишу здесь, хоть вроде и чуть про другое.
Нет у меня внутренних критериев, что можно, а что нельзя. Где то, что другие родители легко разрешают, и я зря переживаю (действительно, "все" так делают), а где реально надо сопротивляться и настойчиво. У меня тут неменьшая каша, чем в остальном.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Долго мне на эту фразу ничего, кроме первоначальной реакции не приходило. Решила оставить на утро. Кое-что появилось, не совсем на эту фразу, но около.

Утром первым делом послушала тело и поняла, что я просыпаюсь уже с дрожью и напряжением. Мда... На работе, кстати, не чувствую, потому как думаю о другом.
Похоже. я не все поняла про свой страх. Есть кое-что еще. Кроме "внешних" причин есть еще и чисто мои, внутренние.

И может в основном внутренние.

Я боюсь, что я на самом деле не права, не права в том, что вижу какие-то улучшения наших отношениях с дочерью. Я их вижу потому, что очень хочу увидеть, а на самом деле все хуже, чем я думаю.

По каким критериям Вы судите об улучшении отношений?

Что меня с моими глупостями просто используют.

Или Вы позволяете, чтобы Вас использовали

Есть и еще кое-что. Вот делаю я что-то для дочери, помогаю решать ее проблемы, а потом, когда ее проблемы решены, я от дочери "получаю"...

Зачем Вы помогаете решать ее проблемы? Когда она начнет нести ответственность за свое поведение? Она хочет быть взрослой, дайте ей сполна такую возможность. А то в одной части дочь сама решает, а последствия поведения разгребает мама.

так сказать благодарность в виде ее радости жизни, что она ночевать не является или приходит под утро. Может быть, моя проблема в том, что я за свои действия ожидаю от дочери чего-либо, каких-то ответных действий? Подсознательно ожидаю... Не могу делать "просто так", просто потому, что это моя дочь, а жду "благодарности" в виде хорошего поведения?... Я не знаю.

Вы можете об этом договариваться.

Чем больше я ей даю, тем больше она пытается взять. Вот может тут есть место для "смириться"? Мне надо научиться давать просто так, не ожидая какой-то отдачи? Отпустить ситуацию, смириться не с бессилием, а с тем, что я получу что-то взамен, отказаться от ожиданий и тогда что-то придет само? Я не знаю.

Т.е. ожидать все равно будете, только сделаете вид , что ничего не ждете?

Нет у меня внутренних критериев, что можно, а что нельзя. Где то, что другие родители легко разрешают, и я зря переживаю (действительно, "все" так делают), а где реально надо сопротивляться и настойчиво. У меня тут неменьшая каша, чем в остальном.

Что сложного в критериях: кто делает выбор, тот и отвечает(платит) за него.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

И может в основном внутренние.

Внутренние ,похоже, важнее, но внешние тоже прилично "добавляют". Без внешних, наверное, было бы чуть полегче - я бы разбиралась с чем-то одним, а так вроде как надо и там, и там что-то успевать. У меня, кажется, не во всем совпадают критерии "хорошести" ситуации для меня на сейчас (то, чем я готова удовлетвориться на текуший момент), и для общества.

Или Вы позволяете, чтобы Вас использовали

Я не замечаю и не понимаю, как я это позволяю.

Вы можете об этом договариваться.

У меня какая-то каша в голове насчет таких договоренностей. Ну нельзя же каждый шаг обговаривать и договариваться. И я не помню, чтобы я с мамой о чем-то таком договаривалась (вот если я сделаю это, то она мне купит/сделает то). Если мне надо было что-то, то я об этом говорила. И сделают-не сделают, купят-не купят зависело от чего угодно (есть в продаже, мамино понимание, надо ли мне это, да мало ли что), только не от моего поведения.

Т.е. ожидать все равно будете, только сделаете вид , что ничего не ждете?

Пыталась написать вот про что - перестать ждать. И тогда, возможно, само придет. Это вот про что. Есть такая фраза - чтобы что-то получить, надо от этого отказаться.

Что сложного в критериях: кто делает выбор, тот и отвечает(платит) за него.

А вот тут и приходим как раз к тому, что за некоторую часть ее выбора (прогулы и прочие дела) спрашивают с меня.
Я уже успокоилась насчет некоторых вещей, ну, например, насчет одежды и макияжа. Хочет сапоги на высоком каблуке- да пожалуйста, ей ходить, ноги ее уставать будут, а не мои. А раньше и тут переживала, что на наших кочках ноги себе попереломает. Макияж - да какой хочешь, такой и рисуй. Директор из-за макияжа в школу вызывать не будет, если где заметит, то на месте и отчитает. И, кстати, красится ярко, заметно, но не вызывающе, может, для школы и не совсем подходяще, но вообще-то красиво. Все-таки есть какие-то внутренние тормоза. Не все так ярко красятся, но и не она одна.
Есть еще мое беспокойство, что она не все последствия своего выбора представляет. Это про ее безопасность. Где бывает, с кем бывает. Она считает, что все у нее под контролем. И это несмотря на то, что с прежней компанией уже вляпывалась.
И есть беспокойство насчет ее будущего. Я умом понимаю, что это мои проблемы, что я нарисовала ее светлое будущее с высшим образованием и вообще, где все-все-все хорошо. Умом опять же понимаю, что надо вот тут дать ей почувствовать результаты своего поведения - плохо учится, значит, поступает не в институт, а в колледж, или на заочный, или на работу пусть устраивается. Но не умом, а всем своим существом хочу соломки подстелить. А еще вижу вокруг другое поведение других родителей - все делают для того, чтобы дети и образование получили, и на работу их устраивают ,и много чего еще. Я на этом фоне буду ну оочень выбиваться. И вполне естественно, что дочь заявит, что вон "все" для своих детей делают что-то там, а я - нет. На данный момент это меня беспокоит. И речь не о моих страшных ожиданиях, а о том, что я внутренне готова "повестись" на такие слова, вину или что-то такое буду чувствовать. Вот если будет внутреннее спокойствие и готовность сказать "ты получила то, что хотела", тогда другое дело.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

А еще вижу вокруг другое поведение других родителей - все делают для того, чтобы дети и образование получили, и на работу их устраивают ,и много чего еще. Я на этом фоне буду ну оочень выбиваться. И вполне естественно, что дочь заявит, что вон "все" для своих детей делают что-то там, а я - нет. На данный момент это меня беспокоит. И речь не о моих страшных ожиданиях, а о том, что я внутренне готова "повестись" на такие слова, вину или что-то такое буду чувствовать.

"Плох тот родитель, который не доведет своего ребенка до пенсии?" (с)

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

"Плох тот родитель, который не доведет своего ребенка до пенсии?" (с)

С одной стороны - смешно. С другой - грустно.
Вон вижу, как тетки мои взрослых детей пытаются содержать. И не видят другого смысла в жизни.
Но речь все-таки была чуть о другом. Дать максимальные стартовые возможности - вот об этом. А уж дальше - как ребенок сам сможет.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

По каким критериям Вы судите об улучшении отношений?

Сложно отвечать. Пожалуй, речь идет о моем внутреннем ощущении каком-то. Я теперь на некоторые вещи, просьбы, что-то еще могу спокойно и уверенно сказать "нет" и объяснить - почему. И как-то это "работает" - не слышно ни воплей, ни возмущений. А если и повозмущается, то у меня есть ощущение, что это так, для приличия.
Иногда просто о чем-то разговариваем, легко и свободно.
Уже несколько раз в магазине было, что она покупала то, что предлагала я. Т.е. меряла несколько вещей, и "свои", и "мои" и выбирала "мои". Значит, где-то "чувствую" я ее, понимаю, можем найти общий язык хоть в чем-то, пусть и в покупке вещей.
Есть еще какие-то моменты на уровне ощущений, которые я не могу описать словами. Наверное ,это можно сделать, но даже не знаю ,сколько мне на это понадобится времени, да и надо ли это. Может, достаточно того, что есть у меня это ощущение.
Но далеко не на все я могу сказать свое "нет". Почему - не понимаю, почему-то не чувствую своей силы в этом, уверенности. "Ведусь" на что-то, чего-то боюсь. Там, где не боюсь - там чудесным образом работает.
И самое тяжелое для меня ,это то, что вот вроде бы все хорошо, нормально, я словно расслабляюсь - и вот тут она чего-нибудь "этакое" вытворяет.

Зачем Вы помогаете решать ее проблемы? Когда она начнет нести ответственность за свое поведение? Она хочет быть взрослой, дайте ей сполна такую возможность. А то в одной части дочь сама решает, а последствия поведения разгребает мама.

Ситуация была неоднозначная. В мае -июне было одно, а в августе выяснилось, что в школе получилось другое. Дочь была расстроена, когда я сказала. Плакала (мне не показалось, что она "играла", как раз наоборот). Директор по вопросам перевода из класса в класс разговаривает только с родителями, а дочери еще и не было в городе.
Но... если копнуть в самую глубь, то под жалостью и стремлением помочь дочери (подстелить той самой соломки - оставить ее в сильном классе) есть и еще кое-что. "Сломалась" я все-таки на другом. Опять страх. Я испугалась того, что дочь вообще перестанет ходить в школу. Дочь уже говорила о смене школы. Я без нее отказалась идти, но с ней идти бы пришлось - заявление пишут родители, а не ученики.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Но далеко не на все я могу сказать свое "нет". Почему - не понимаю, почему-то не чувствую своей силы в этом, уверенности. "Ведусь" на что-то, чего-то боюсь. Там, где не боюсь - там чудесным образом работает.

"Сломалась" я все-таки на другом. Опять страх.

Страх Вас меняет так, что дочь это чувствует. Поэтому продолжаем работать со страхом на всех уровнях: осознанном и телесном(подсознательном)

Директор по вопросам перевода из класса в класс разговаривает только с родителями, а дочери еще и не было в городе.

В первый класс детей родители ведут за ручку. В 10-ый класс дети пишут заявления сами. В каком дочь классе сейчас?

Я испугалась того, что дочь вообще перестанет ходить в школу. Дочь уже говорила о смене школы.

Что в этом страшного?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Страх Вас меняет так, что дочь это чувствует. Поэтому продолжаем работать со страхом на всех уровнях: осознанном и телесном(подсознательном)

Хорошо, продолжаем. Как?

В первый класс детей родители ведут за ручку. В 10-ый класс дети пишут заявления сами. В каком дочь классе сейчас?

Дочь в 10-м классе. Но заявление у нас в городе пишут родители. Весной вот я писала. "Прошу принять моего ребенка в такой-то класс". И в музыкалку (на дополнительное обучение) писала не она, а папа. У нас такие порядки.

Что в этом страшного?

Ооо... тут у меня много чего. Что она сама пойдет и куда-то устроится, даже мыслей не было. В училище она бы сама не пошла (ну слышала я ее некоторые высказывания). Колледж в городе есть, но один, выбор не очень большой. Да и прием летом, а не в сентябре. Картинка рисовалась, что будет просто "ничего не делать", есть-спать-гулять-веселиться. А что с ней тогда делать-то?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Хорошо, продолжаем. Как?

Чувствуя страх в теле или другим образом , спрашивайте себя : Что я могу изменить?

Ооо... тут у меня много чего. Что она сама пойдет и куда-то устроится, даже мыслей не было. В училище она бы сама не пошла (ну слышала я ее некоторые высказывания). Колледж в городе есть, но один, выбор не очень большой. Да и прием летом, а не в сентябре. Картинка рисовалась, что будет просто "ничего не делать", есть-спать-гулять-веселиться. А что с ней тогда делать-то?

Кто будет ей создавать условия для этого?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Чувствуя страх в теле или другим образом , спрашивайте себя : Что я могу изменить?

Мне непонятно. Как именно понимать, что в теле страх? Если я его отловила как чувство, то понятно. А про все остальное - не понятно.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Кто будет ей создавать условия для этого?

Мы (я и муж), разумеется. Я просто не понимаю, как этого можно избежать. Даже если не давать ей денег, то кормить-то мы ее все равно будем должны и даже обязаны. Равно как и как-то одевать. Из дома я ее выгнать не могу, не имею такого права (я про свои чувства даже не говорю сейчас, я про то, что по закону обязана делать). Так что я действительно просто не понимаю, как ее можно обязать что-то делать. Силой ничего не сделаешь, только через какие-то внутренние убеждения.

Что я еще думаю. У меня иногда бывает такое чувство, что у меня тогда зимой что-то во мне "сломалось". Именно сломалось. Потому и реакции теперь какие-то такие, поломанные. Сейчас опять будет вопрос, который скорее всего надо задавать себе. Ну так я его и задавала, много раз, но ответа не нашла. Надо ли искать то, что "сломалось"? Может быть, это поможет мне "починиться"... Или не обязательно, можно как-то разрешить все это без поиска места "поломки"? Мне иногда кажется, что я настолько боюсь повторения того животного ужаса, просто безумно боюсь, что на все готова, лишь бы не повторилось. Потому и прокатывает любой шантаж и все прочие "прелести". Людмила Николаевна, как думаете, с этим надо поразбираться или можно обойтись так? И еще я не знаю, смогу ли я заглянуть в тот ужас, встретиться с ним. Потому как у меня тут же отключается способность думать-мыслить и вообще хоть что-то понимать.