Вопросы по безопасности вакцинации

[vanjka]

Сообщение от Melnichenko

К сожалению , снижение познавательной деятельности вплоть до развтия кретинизма происходит при нехватке иодидов в период беременности и в первые три года - в последующем в странах иодного дефицита легкой тяжести и средней тяжести уже невозможно добавлением иода улучшить когнитивные функции

Спасибо за разъяснение. Пошел в бюро ритуальных услуг обговаривать стоимость заказа, пока могу еще сделать это лично для себя сам.

Сообщение от Melnichenko

Ванька , родной - а на хрена Вам РМС ? ( Это я на понятном с учетом жалоб языке ) , или , иными словами - в чем цель Ваших посещений РМС ?
На примере обсуждений с Вами проблем вакцинации , и , как выяснилось сейчас , проблем иодного дефицита , стало ясно , что усвоение прочитанного не относится к числу Ваших доблестей - так зачем же напрягаться?

Я все понял и уже пошел-пошел в бюро...

Сообщение от Melnichenko

Почтенный Ту би вспоминает Шекспира - и вспоминал бы себе тихо ..Ради чего старался шлепал по клаве ?

Спасибо за "йод", теперь все понятно: "шлепал по клаве" вот "Клава" и донесла...

[Melnichenko]

Сообщение от vanjka

Спасибо за разъяснение. Пошел в бюро ритуальных услуг обговаривать стоимость заказа, пока могу еще сделать это лично для себя сам.

.

Снижение IQ на 10-15 пунктов в регионе иодного дефицита НЕ влияет на продолжительность жизни и не мешает выполнению бытовых функций, но препятствует способности к выполнению более сложных когнитивных функций

[Schwarz1]

Хм. Я так понял по теме аргументировано ответить ToBe некому. Жаль, а товарищ старался и доказал ,кстати, используя в том числе и РМС публикации, что вакцинация БЦЖ логике не поддается.Выплескивание раздражения и оскорбления - это профессиональный потолок некоторых местных консультантов?

[Melnichenko]

Конечно , нет - проблема в том , что принятие коллегами из Украины решений о закупке тех или иных вакцин вне компетенции участников форума соврешенно другой страны , а разъяснения о БЦЖ даются с частотой примерно раз в неделю

А какого ответа ожидал наш отнюдь не только на РМС пишущий деятель гамлетовского типа? Что-то новое о Шекспире на Украине?
В чем был вопрос ?

[Akimova]

А мне показалось, что ТоВе пытался оповестить общественность о том, что датская вакцина, применяемая с недавних пор на Украине, плоха, а вовсе не о том, что вакцинация БЦЖ логике не поддаётся. По-моему, это-таки некоторая разница

[skeptic]

Сообщение от ToBe

....

На наскоки украинских журналистов-антипрививочников по географическому принципу должны отвечать специалисты украинского же Минздрава (А такие там имеются). Вероятно, они либо не считают это необходимым, поскольку эмоциональные реляции анонимного ToBe по обилию ошибок, подтасовок и фантазий выдают неспециалиста, либо они подавлены ("затюханы") до нельзя этим самым антипрививочным журнализмом, который, можно сказать, распоясался.
Разумеется, реляции ToBe выложены на РМС, чтобы дать авторитетную отсылку при публикация аналогичного в украинских СМИ. Тем не менее, попытаюсь ответить здесь, не вмешиваясь в полемику украинского журналиста со своим Минздравом, который, надо сказать, был в полном праве на решение применять для массовой иммунизации вакцину БЦЖ на основе субштамма 1331, производимую Statens serum Institut (Дания, Копенгаген)
(1) Нелепый гамлетовский заходец (который никогда не позволил бы себе врач) абсолютно диссонирует с пугающей (забойной) информацией ToBe: «С начала 2009 года украинские медики обратили внимание на то, что началась настоящая эпидемия БЦЖитов, лимфаденитов и других побочных явлений после плановой иммунизации БЦЖ. Если каких-то пять лет назад раньше осложнения были единичными, то с начала этого года выявляются сотни пострадавших детей по всей стране. Чтобы осознать масштаб цифры, отмечу, что Всемирная организация здравоохранения ежегодно во всем мире регистрирует несколько сотен подобных случаев».
Отмечу, что официальной цифры в тексте нет, а про данные ВОЗ – дезинформация.
И ещё из ToBe: «Но самое страшное началось, когда первые привитые датской БЦЖ дети начали достигать трехмесячного возраста и получать вакцину АКДС. Сегодня говорят о десятках случаях смерти детей, умерших после второго введения вакцины "Тетракт-ХИБ" или "Пентаксим". Первый ребенок умер 21 сентября (в Донецкой области), весьма вероятно, что он из тех, которые были допривиты после выписки из роддома. С декабря 2008 года, когда АКДС начали получать привитые в роддомах, началась страшная вакханалия: никогда ранее дети не умирали после АКДС так массово»
Опять, нет официальных (цифровых) данных этого ужастика.
(2) В качестве аргументов «неэффективности и недопустимой реактогенности» вакцины БЦЖ на основе субштамма 1331, производимой Государственным сывороточным институтом (Дания, Копенгаген) приведены:
(а) Намеренно ошибочный перевод абстракта финского исследования по БЦЖ-остеитам. С 1960 по 1978 в Финляндии применяли вакцины из одного и того же субштамма Гетеборг, но разного производства. Давшая увеличенную частоту остеитов вакцина, приготовленная в Копенгагене, также была из субштамма Гетеборг, но не из субштамма 1331. То есть, к обсуждаемой датской вакцине эти данные отношения не имеют.
(б) Неверно интерпретированы (подтасовка) результаты сравнения иммуногенности БЦЖ-вакцин, приготовленных из разных субштаммов на мышиной модели (1996). Там не было датской вакцины из субштамма 1331 и моделировалась инфекция, вызванная рекомбинантным штаммом БЦЖ, экспрессирующим бета-галактозидазу кишечной палочки, а это вовсе не туберкулёз, да и мышь – не совсем адекватная модель для туберкулёза и БЦЖ-инфекции. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(в) Неверно интерпретированы сравнительные данные об осложнениях иммунизации датской SSI и российской вакцинами. Датская дала 0,025% региональных лимфаденитов и 0,003% холодных абсцессов, российская – 0, 005 – 0,007% лимфаденитов и (?) 0, 0025% подкожных абсцессов и 1 случай в группе генерализованной БЦЖ-инфекции, остеомиелита и остеита. Можно принять большую частоту лимфаденитов при иммунизации датской вакциной (что давно известно), но нет статистических данных о значимом превышении риска (OR и его доверительный интервал). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Представленные данные свидетельствуют о том, что клинические испытания датской SSI вакцины проводились, и заяление ToBe, что не было этого, странно.
(г) Недостаточно обоснованно заявление ToBe: «Нетрудно заметить, что по официальным данным, на 350.000 доз датской БЦЖ пришлось 99 официально зарегистрированных осложнений, на 250.000 доз российской вакцины - 28. Таким образом, датская БЦЖ оказалась более чем в два с половиной раза реактогеннее российского препарата". В обоих случаях осложнение – редко встречающееся событие, риск которого имеет кратные доверительные интервалы. И прежде чем арифметически вычислить «два с половиной раза», надо посмотреть, не накладываются ли они. То есть, значимо ли различие?
(д) Почему-то обсуждается вопрос о чувствительности субштамма 1331 к (изониазиду) тубазиду. Она известна исходно – минимальная ингибирующая рост концентрация равна 0, 4 мкг/мл. При фармакотерапии БЦЖ-инфекции в крови поддерживается концентрация более чем на порядок выше.
(е) Почему-то обсуждается отсутствие в датской вакцине ртутьорганического антисептика тимеросала. В живые вакцины никогда не добавляют антисептики, по определению.
(3) Ускользнувшая от неспециалиста ToBe суть дела заключается в том, что вакцины БЦЖ из трёх десятков применяющихся в мире дочерних субштаммов существенно различаются по основным иммунобиологическим свойствам. Датский субштамм 1331 относится к «сильным» в отношении иммуногенности и, как следствие, реактогенности. В отличие от российского субштамма BCG-1, приготовленную из 1331 вакцину вводят в меньших дозах по числу жизнеспособных колониеобразующих микобактерий (МБТ): новорожденным 0,1 – 0,4 млн МБТ и при ревакцинации 0,2 – 0,8 млн МБТ первого, но 0,5 – 1,5 млн МБТ (БЦЖ) или 0,5 – 0,75 млн (БЦЖ-М) второго. То есть, доза «слабого» российского субштамма увеличена вдвое для достижения не менее 80%-ой положительной реакции Манту. На самом деле, ещё больше, поскольку вакцину из штамма 1331 разводят бульоном Сатона, а вторую – 0,9% раствором хлорида натрия, в котором МБТ образуют агрегаты, и число колониеобразующих единиц в 2 – 5 раз ниже реального числа МБТ. С этой же целью «слабые» японский 172 и английский Glaxo 1077 cубштаммы вводят в дозах, увеличенных в 2 – 4 раза.
В решении украинского Минздрава предпочтение отдано более высокой («сильной») иммуногенности за счёт безвредности в связи с нарастанием на Украине туберкулёза. Такова международная практика.
Обсуждать здесь с ToBe эту проблему, вероятно, мало смысла. Предвижу его взаимовосторженные дискуссии с журналистом-антипрививочником Дибровым на страницах украинских СМИ, а у нас ему в пандан vanjka

[OLGA73]

А ToBe и Дибров одно и тоже лицо
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[skeptic]

Сообщение от OLGA73

А ToBe и Дибров одно и тоже лицо.

Неужели Дибров такой взрослый? А я-то хотел повторитьт ему с акцентом известное в Одессе обращенице: "Изнашально, молёдой шеловек, надо умэть игааать...А Ви ...!"

[skeptic]

Сообщение от Schwarz1

Хм. Я так понял по теме аргументировано ответить ToBe некому... Выплескивание раздражения и оскорбления - это профессиональный потолок некоторых местных консультантов?

Вы, товарищЪ поторопились в суетливом нетерпении. Надо уметь держать паузу. Будет вам и кофе, и какао чашками под потолок! И шекспиры с бодлерами, аргументированные в каудальное расширение. Только пожелайте, торопыжистый, даже без подначки исполним в миг!

[Hellynew]

Уважаемый Skeptic, да простят меня модераторы не вижу возможности написать приватное сообщение, очень нужна ваша консультация по поводу безопасности вакцинации.

[skeptic]

Сообщение от Hellynew

...

Уважаемая Hellynew! Экспонируйте здесь свои проблемы. Если не смогу ответить, на РМС не мало консультантов с клиническим опытом выше моего.

[skeptic]

Свои посты ToBe завершает трагической нотой, несвойственной мужественному Гамлету.
«В Украине серьезная эпидемия туберкулеза: заболеваемость вплотную приблизилась к отметке "80 больных на 100.000 населения". Даже если показатель осложнений после БЦЖ составляет 0,2%, мы получим двести детей с БЦЖитами на каждые 100.000 привитых»
Тут уместно возразить. Во-первых, 100 тыс. населения и 100 тыс. привитых детей – это разные когорты. Во-вторых, TuBe ввёл читателя в заблуждение (мягко говоря, соврал).По его же ссылке, частота БЦЖитов 0,025% [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. В-третьих, БЦЖиты – это инфекция МБТ бычьего типа, которая поддаётся противотуберкулёзной фармакотерапии (исключая пиразинамид). Прогноз, за исключением редко встречающейся выраженной первичной иммунодефицитности, при своевременном и грамотном лечении благоприятен. Они возникают, как правило, у детей с недостаточностью клеточного иммунитета. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У человека нет естественной резистентности к туберкулёзу. При указанной ToBe заболеваемости туберкулёзом (МБТ человеческого типа) на Украине дети и подростки имеют высокий риск встречи с этой инфекцией. У 90 – 95% инфицированных (положительная реакция Манту) заражение вызывает клинически непроявляющееся краткосрочное заболевание с формированием нестерильного специфического иммунитета. Но 5 - 10% детей и взрослых могут заболеть первичным или вторичным туберкулёзом человеческого типа, при этом МБТ с большой вероятностью будут резистентными к противотуберкулёзным лекарственным средствам, поскольку именно такие штаммы циркулируют в настоящее время. И вылечить такой туберкулёз куда сложнее, чем БЦЖиты, особенно при сочетании туберкулёза с ВИЧ-инфекцией. Дети и взрослые с иммунодефицитностью, как раз, и образуют те самые 5 – 10% и, разумеется, в той же когорте оказываются дети, которые дали бы БЦЖиты в ответ на вакцинацию.
Словом, БЦЖиты нелепо суммировать с туберкулёзом лёгких – главным проявлением туберкулёзной заболеваемости, поскольку все потенциальные страдальцы от этого ПВО потенциально уже в когорте предрасположенных к туберкулёзу.
Тем более, что старые врачи-фтизиатры, видавшие больных туберкулёзом кожи и подкожных лимфоузлов – скрофулодерму, волчанку и золотуху (несколько напоминающие БЦЖиты), считали, что вероятность наличия сочетанного лёгочного процесса в таких случаях существенно снижена.
Паническая трагичность высказывания TeBe и здесь чрезмерно преувеличена.

[skeptic]

Сообщение от OLGA73

А ToBe и Дибров одно и тоже лицо
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Внимал, внимал Диброву в ЖЖ и в украинском русскоязычном Ж! Он стремительно эволюционирует. Год назад писал, что не имеет медицинского образования. Клялся, что - простой обыватель, гражданственно озабоченный здоровьем украинского населения. Теперь же он, вроде доктор, типа академик, главнее и головастее украинского Минздрава. Даёт ЦУ чем, как, когда и почём вакцинировать. Вот только всё равно, отвечать-то не Диброву, а минздравовским, даже, если учесть, что суждения и советы Диброва с ошибками. Почитал бы про БЦЖ! Если бы на Украине была датская заболеваемость туберкулёзом (7 на 100 тыс.), то БЦЖ тут же б отменили. Дания - единственная страна Европы, где в прошлом году не было БЦЖ-вакцинации, но собираются её вернуть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Marusen]

Пишу сюда,потому что внутри все кипит!Ну как можно вообще все это выжать из своей клавиатуры,как кнопки-то все это выдерживают?!?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прям зло берет,когда читаешь такое.Смесь бреда и блефа,какие-то маразматичные бредни!
Александр Наумович,речь опять идет про гоев,агентов алиенов и прочих.А ведь ссылочкой кидают на всех мамских форумах и все верят,еще и с кулаками набрасываются,если ты не согласен,хоть интернет отключай.Как уже хочется,чтобы кто-то сверху развернул масштабную пропрививочную кампанию,чтоб им всем неповадно стало!Ух,ну правда накипело(не ругайте,что таскаю сюда подобное,врага нужно знать в лицо!)

[skeptic]

Сообщение от Marusen

...Смесь бреда и блефа,какие-то маразматичные бредни!

Спасибо, уважаемая Marusen за эмоциональное сочувствие и справедливое возмущение. У этого "проф. Столешникова" (выдуманная кликуха) в головке обострившаяся паранойя с собственными экскрементами. Зологическое жидоедство перешибает примитивные антипрививочные идейки. По малограмотности спутал скатол со скваленом (который не пахнет). Надеюсь - здравомысляшие читатели поймут рано или поздно, что внимают сумасшедшему.