Специальность "Ангиология"

[rodrn]

Сообщение от dav1972

...гораздо больше, чем в курации больных с PAD.

Помимо PAD ангиологи занимаются неатеросклеротическими поражениями артерий, заболеваниями венозной и лимфатической систем.

Сообщение от dav1972

...Если же говорить о специальностях, которых у нас нет, стОит вспомнить, например, клиническую электрофизиологию (как ее называют на Западе). Специфики в интервенционной аритмологии (официально такой специальности, конечно же, нет ), на мой взгляд бывшего ангиохирурга, гораздо больше, чем в курации больных с PAD...

Уже есть терапевтическая специальность, занимающаяся сердцем. А теперь назовите мне терапевтического специалиста, владеющего всеми необходимыми методами диагностики и оценки прогрессии поражения сосудов. Вы знаете хотя бы одного общего терапевта или кардиолога, который измерял бы toe blood pressure и transcutaneous oxygen tension (TcPO2)? Если кардиологи готовы полноценно заниматься диагностикой и лечением поражений периферических сосудов, то и в ангиологии необходимости не будет. Речь идет не только о знаниях (кардиологи умны и овладеют моментально всем, чем угодно), но и о желании и времени эти обследования и лечение проводить. Пока что кардиологи относятся, ИМХО, к периферии с неким пренебрежением. Значит, надо либо менять отношение, либо "заводить" других специалистов-терапевтов, которым до периферии есть дело.

[Gilarov]

Сообщение от rodrn

Вы знаете хотя бы одного общего терапевта или кардиолога, который измерял бы toe blood pressure и transcutaneous oxygen tension (TcPO2)?

Роман, а насколько мне, кардиологу, надо это знать? До сегодняшнего дня я этого не знал и был счастлив в своем неведении. Но если надо, я освою.

[Dr.Vad]

Вопрос может стоять и по другому: прежде чем учиться мерять гемодинамические параметры у всех пациентов с PAD, быть может разобраться, несут ли они доп. прогностическую информацию у них? Напр. в свете такой публикации:

Vasc Med. 2006 Nov;11(3):155-63.
Limb hemodynamics are not predictive of functional capacity in patients with PAD.
Szuba A, Oka RK, Harada R, Cooke JP.
Division of Cardiovascular Medicine, 300 Pasteur Drive, Stanford University School of Medicine, Stanford, CA 94305, USA.

To the practicing clinician, it seems obvious that limb hemodynamics would be the primary determinant of walking distance. However, other determinants, such as skeletal muscle metabolism, may play a role. Accordingly, in the current study, we examined the relationship between measures of limb hemodynamics and walking capacity in patients with peripheral arterial disease (PAD). We measured toe and ankle pressures for calculation of toe- (TBI) and ankle (ABI)-brachial indices; basal and hyperemic calf blood flow (CBF; by plethysmography); and initial (ICT) and absolute (ACT) claudication time using the Skinner-Gardner protocol. As expected, PAD patients had impaired limb hemodynamics with reduced TBI, ABI and a reduction in ABI post-exercise. However, there was no relationship between any of the hemodynamic variables (including ABI, ABI reduction post-exercise, TBI, baseline or maximal CBF) and walking distance as assessed by ICT or ACT. A subset of PAD patients with an ACT >750s (n = 16; 'long claudicators') were compared with a subset of PAD patients with an ACT <260s (n = 16; 'short claudicators'). The average ACT in the long claudicants was over fivefold greater than the short claudicators. Surprisingly, there were no differences between the two groups in any of the hemodynamic variables. There was also no relationship between the initial ABI, TBI, toe pressure, baseline or hyperemic CBF, and the improvement in ACT over the 3-month course of the study. This study found little relationship between hemodynamic variables and functional capacity in PAD. Accordingly, to assess the response to therapeutic interventions, exercise performance and functional status need to be directly measured, and cannot be predicted from hemodynamic measurements.

[rodrn]

Сообщение от Gilarov

Роман, а насколько мне, кардиологу, надо это знать? До сегодняшнего дня я этого не знал и был счастлив в своем неведении. Но если надо, я освою.

Как кардиологу совершенно нет необходимости. А вот если Вы решите заняться рутинным контролем пациентов с PAD, то знать надо обязательно. Мы уже обсуждали выше, почему эти методы необходимы для оценки прогрессии заболевания. В противном случае рутинные контроли придется проводить хирургам, а это трата их драгоценного хирургического времени (Вы же не ожидаете, что, например, кардиохирурги будут заниматься рутинными контролями?) и, что релевантнее для данного обсуждения, ведет к недостаточно хорошо подобранной медикаментозной терапии.

Рискну предположить, что для кардиологов заниматься адекватными (с полной диагностикой) рутинными контролями пациентов с PAD представляется/является непростительной тратой сил и времени (своих пациентов хватает). Поэтому немцы и пошли по пути создания отдельной терапевтической специализации.