Не могу понять себя и причины такого поведения. Помогите разобраться.

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!

Сообщение от olya17

Ох и трудно мне думается на эту тему... внутренний барьер стоит

Если бы это было просто, людям не нужна была бы в этом посторонняя помощь

Сообщение от olya17

Есть мысль, что я поднимаю себе таким образом самооценку. Это при условии, что критика хорошая. В такие моменты я чувствую подъем настроения, мне внутри комфортно.

А что для вас значит "хорошая" критика? Как она выглядит?

Сообщение от olya17

Если критика противоречит мне, моим взглядам итд, то меня это начинает сильно беспокоить, я нервничаю, долго обдумываю сказанное и постепенно приходит обида, другими словами я всю информацию принимаю очень близко к себе. Особенно обостренно это происходит, если человеку я доверяю и мы тесно общаемся, тогда ко всему этому пропадает доверие.
И ещё очень остро реагирую, если обсуждение происходит без моего участия, то-есть "за глаза". Есть исключения, но это редкость.

По-любому, из всего вышесказанного получается, что мнение о вас других людей очень значимо для вас в смысле представления о самой себе. Так называемая картина себя очень сильно зависит от того, как вас видят другие, и вы бываете больно ранены, если это мнение не совпадает с вашими прежними представлениями.

Сообщение от olya17

Хотя я все равно остаюсь довольно открытой к новым людям, я общительная, но при условии, если не будут задевать меня критикой или действиями. Но в общем я стараюсь новых людей близко к себе не подпускать, боюсь разочароваться.

То есть присутствуют ожидания. Меня не будут трогать, задевать. Тогда я останусь открытой и доверчивой. Если по-другому - я сразу замкнусь, обижусь, перестану доверять и начну защищаться.

Сообщение от olya17

Есть ещё один нюанс, исключение из вышесказанного. Если я готова выслушать критику или нуждаюсь в ней, то я довольно спокойно реагирую на любую информацию и могу трезво анализировать сказанное, без обид итд.

ПОлучается, что для того чтобы воспринять негативную, как вам кажется, критику, вам нужно вначале внутренне к этому подготовиться.
Ваша готовность все меняет. Значит дело в неожиданности?

Сообщение от olya17

Я хочу привести последний пример из моей жизни, на нем очень хорошо видно мое поведение, мне просто трудно до конца все понять.

Очень хорошо, что вы привели конкретный пример.

Сообщение от olya17

Со стороны может выглядит как-то по-детски, но почему-то это все важно для меня. Почему так важно? Я не могу ещё понять. Я на этом моменте застряла, почему меня так это беспокоит.

Что именно из того, что вы описали беспокоит?
1. То, что подруга поступила так, как вы от нее не ожидали, ориентируясь на ее лояльное отношение к вам/свои привычные ожидания?
2. То, что вы не смогли откровенно поговорить с ней, как это бывало прежде, когда возникали недомолвки или моменты недовольства друг другом?
3. Тема вашегой "детской реакции"?
4. Ваше бесполезное возмущение, демонстрации которого она как бы не замечает?
5. Возможная типичность этой ситуации, ее повторяемость в подобных ситуациях с разными людьми и вопрос что за этим стоит в ВАС?
6. Ваша жесткость в осуждении и неспособность простить чужой грех, которая перечеркивает все хорошее, что было между вами до сих пор?

Сообщение от olya17

Могла б забыть, отпустить, сделать вид, что не слышала, но вот не могу....
Разум говорит: "отпусти обиду, она хороший человек, вы столько времени дружите и все было хорошо.... Каждый имеет право на ошибки, ты тоже не идеал..."

Разум с тем, что вы называете"внутрь", в противоречии.
А что такое эта внутрь? Как ее можно назвать?

Сообщение от olya17

Внутрь говорит: "как она так могла... какое имеет право. У нее есть ребенок и ей близки чувства страха за ребенка. Она, как никто другой, должна была меня понять, поддержать, а не обсуждать и критиковать. "...

Она должна была понять. Не имела права так поступить со мной. Она должна быть на моей стороне. Такие слова у вас возникают?

[olya17]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

А что для вас значит "хорошая" критика? Как она выглядит?

"Хорошая критика" - это когда коментируют меня или мои действия с позитивной стороны.

Сообщение от Varvarina

По-любому, из всего вышесказанного получается, что мнение о вас других людей очень значимо для вас в смысле представления о самой себе. Так называемая картина себя очень сильно зависит от того, как вас видят другие, и вы бываете больно ранены, если это мнение не совпадает с вашими прежними представлениями.

К сожалению так и получается. Меня это очень беспокоит.

Сообщение от Varvarina

То есть присутствуют ожидания. Меня не будут трогать, задевать. Тогда я останусь открытой и доверчивой. Если по-другому - я сразу замкнусь, обижусь, перестану доверять и начну защищаться.

Вы очень хорошо подметили это. Согласна с каждым словом.

Сообщение от Varvarina

ПОлучается, что для того чтобы воспринять негативную, как вам кажется, критику, вам нужно вначале внутренне к этому подготовиться.
Ваша готовность все меняет. Значит дело в неожиданности?

Ирина Николаевна, я поражаюсь Вашей точности, другими словами "выстрел в цель". Вы очень хорошо меня понимаете. Я читаю Ваши комментарии и начинаю понимать себя, хотя в голове это все крутилось-вертелось.
Неожиданность играет огромную роль, а ещё играет роль в каком тоне все было сказано. Чем больше негативных эмоций,злости, агрессии в критике, тем больше я становлюсь агрессивной к данной ситуации и к человеку. Часто за собой замечаю, если нагативная критика звучала в спокойном тоне, то я намного спокойней "перевариваю" эту критику, иногда могу и проигнорировать.

Сообщение от Varvarina

Что именно из того, что вы описали беспокоит?

Эти пункты больше всего меня беспокоят.
1. То, что подруга поступила так, как вы от нее не ожидали, ориентируясь на ее лояльное отношение к вам/свои привычные ожидания?
3. Тема вашегой "детской реакции"?
5. Возможная типичность этой ситуации, ее повторяемость в подобных ситуациях с разными людьми и вопрос что за этим стоит в ВАС?
6. Ваша жесткость в осуждении и неспособность простить чужой грех, которая перечеркивает все хорошее, что было между вами до сих пор? - Этот пункт больше всех меня беспокоит.

2. То, что вы не смогли откровенно поговорить с ней, как это бывало прежде, когда возникали недомолвки или моменты недовольства друг другом? - Я б смогла с ней обговорить эту тему, но между нами стоит человек (который мне он этом рассказал) и я не хотела втягивать этого человека в наши выяснения отношений. Во вторых, если б ее так сильно беспокоило мое поведение, она б могла и сама начать разговор. В данной ситуации, у меня нет чувства вины перед подругой. Было только чувство вины перед сыном.

4. Ваше бесполезное возмущение, демонстрации которого она как бы не замечает? Меня не сильно беспокоит этот пункт. Если не замечает, значит у нее есть на это свои причины. Или не хочет заострять внимание на данной ситуации или не считает эту ситуацию серьезной, чтоб обговаривать ее со мной или вообще не чувствует никакой вины за свое поведение. Или другие причины о которых я и не догадываюсь.

Сообщение от Varvarina

Разум с тем, что вы называете"внутрь", в противоречии.
А что такое эта внутрь? Как ее можно назвать?

"Внутрь" - это мои чувства, моё "Я"

Сообщение от Varvarina

Она должна была понять. Не имела права так поступить со мной. Она должна быть на моей стороне. Такие слова у вас возникают?

Очень точно. Да именно такие. Если я доверяю человеку, значит он не должет себя так вести. Если и есть причины для критики, это все можно обсудить спокойно и без посторонних.

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!

Сообщение от olya17

"Хорошая критика" - это когда комментируют меня или мои действия с позитивной стороны.

Мне не совсем понятно, как это - "критикуют с позитивной стороны". Можете пояснить на каком-нибудь примере?

Сообщение от olya17

К сожалению так и получается. Меня это очень беспокоит.

Но это нормальный процесс в развитии каждого человека. Через это все проходят в тот или иной период. Важно, чтобы постепенно, помимо так называемого внешнего зеркала картины себя, у вас появлялось отражение и вашего "внутреннего зеркала", то есть отношения к самой себе, не зависящего от сиюминутных ситуаций и оценок других людей, не всегда объективных и точных.

Сообщение от olya17

Вы очень хорошо подметили это. Согласна с каждым словом.

Хорошо, что согласны, но суть не в этом. Если вы это видите, у вас есть выбор: оставить все, как было, или постараться изменить. Хотите ли вы продолжать жить, исходя из ожиданий от других и раниться каждый раз, когда они не сбываются?

Сообщение от olya17

Я читаю Ваши комментарии и начинаю понимать себя, хотя в голове это все крутилось-вертелось.

Хорошо, что начинаете лучше понимать себя. Мы к этому и стремимся.

Сообщение от olya17

Неожиданность играет огромную роль, а ещё играет роль в каком тоне все было сказано. Чем больше негативных эмоций,злости, агрессии в критике, тем больше я становлюсь агрессивной к данной ситуации и к человеку. Часто за собой замечаю, если нагативная критика звучала в спокойном тоне, то я намного спокойней "перевариваю" эту критику, иногда могу и проигнорировать.

Получается, что для вас большое значение, помимо факта критики и ее неожиданости, имеет и "энергетическое" сопровождение этой критики. Будучи сопровождено негативной эмоцией, оно действует на вас максимально разрушительно.

Сообщение от olya17

Эти пункты больше всего меня беспокоят.
1. То, что подруга поступила так, как вы от нее не ожидали, ориентируясь на ее лояльное отношение к вам/свои привычные ожидания?
3. Тема вашегой "детской реакции"?
5. Возможная типичность этой ситуации, ее повторяемость в подобных ситуациях с разными людьми и вопрос что за этим стоит в ВАС?
6. Ваша жесткость в осуждении и неспособность простить чужой грех, которая перечеркивает все хорошее, что было между вами до сих пор? - Этот пункт больше всех меня беспокоит.

Что хотите с ними сделать?

Сообщение от olya17

Очень точно. Да именно такие. Если я доверяю человеку, значит он не должет себя так вести. Если и есть причины для критики, это все можно обсудить спокойно и без посторонних.

"Значит он не должен" - звучит как долженствование. Интересно, почему вам так кажется, что кто-то должен или не должен? Что это, по-вашему? Откуда это берется?

[olya17]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Мне не совсем понятно, как это - "критикуют с позитивной стороны". Можете пояснить на каком-нибудь примере?

Извините, что не понятно выразилась, мне иногда не хватает словарного запаса (я в русском языке почти "самоучка").

Пример:
Я с мужем в ресторане, празднуем День Рождение друга. Муж меня разозлил своим поведением и я уже не сдержалась, на повышеных тонах ему ответила перед друзьями. Муж промолчал на мою грубость. В этот же вечер моя подруга отводит меня в сторонку и начинает критиковать мое поведение, но спокойным тоном. Она говорит примерно так: "Я понимаю, что ты разозлилась, что муж не очень хорошо себя повел и были на это причины, но не хами мужу перед его же друзьями (мужчинами). Лучше поговори об этом наедине итд... "
Я в этой критике чувствую хорошую сторону, то есть критика не со зла. Для меня это позитивная критика.
Ещё к позитивной критике я отношусь положительно, если чувствую в этой критике искренность.

Сообщение от Varvarina

Но это нормальный процесс в развитии каждого человека. Через это все проходят в тот или иной период. Важно, чтобы постепенно, помимо так называемого внешнего зеркала картины себя, у вас появлялось отражение и вашего "внутреннего зеркала", то есть отношения к самой себе, не зависящего от сиюминутных ситуаций и оценок других людей, не всегда объективных и точных.

Ирина Николаевна, вы очень хорошо мне разъяснили этот момент. Наверно тут и есть проблема в том, что я не до конца ещё разделяю эти зеркала. Получается "внутреннее зеркало" вперемешку с "внешним". И наверно из за этого такая зависимость от оценок других людей и ранимость от того, что мнения не сходятся.

Сообщение от Varvarina

Хорошо, что согласны, но суть не в этом. Если вы это видите, у вас есть выбор: оставить все, как было, или постараться изменить. Хотите ли вы продолжать жить, исходя из ожиданий от других и раниться каждый раз, когда они не сбываются?

Конечно не хочу, мне это очень сильно мешает и напрягает. Я не хочу зависить от мения людей и темболее, что это мнение сильно влияет на мою самооценку. Мне надо избавится от этой зависимости, но пока я ещё не понимаю как. Наверно многое ещё нужно переосмыслить, понять.

Сообщение от Varvarina

Получается, что для вас большое значение, помимо факта критики и ее неожиданости, имеет и "энергетическое" сопровождение этой критики. Будучи сопровождено негативной эмоцией, оно действует на вас максимально разрушительно.

Да, это действительно так. Я очень чувствительна к эмоциям людей и сильно зависима от энергетики людей.
Примеры:
Если сын не в настроении, то у меня очень быстро портится мое настроение. Если муж раздраженный, я быстро раздражаюсь. Если рядом человек в подавленном настроении, то я сама могу перейти в это настроение.. без особых причин. Если ко мне агресивны, я становлюсь агресивной.
Мое эмоциональное состояние очень зависимо от окружающих.

Сообщение от Varvarina

Что хотите с ними сделать?

Хочу разобратся в них и понять себя.

Сообщение от Varvarina

["Значит он не должен" - звучит как долженствование. Интересно, почему вам так кажется, что кто-то должен или не должен? Что это, по-вашему? Откуда это берется?

Разум мой понимает, что никто мне ничего не должен. Каждый поступает так, как хочет. Но почему-то я всегда жду чего-то от людей, хотя понимаю, что мне они ничего не должны.
Откуда это берется? Нет пока ответа. Есть предположение, что скорее всего из детства. Я всегда была кому-то что-то должна.
Для родителей: Я должна была быть послушной, хорошей, примерной девочкой, подчинятся им полностью, потому что они мои родители, дают мне условия для жизни итд. Я должна была учится очень хорошо, вести себя хорошо итд. Я всегда жила с чувством долга перед кем-то. Это чувство долга живет во мне и потянулось в мою взрослую жизнь. Я должна быть хорошей мамой, женой, подругой, хозяйкой итд. Муж должен... сын должен... друзья должны....родители должны...
Разум все понимает, а внутрь дает отпор разуму. А надо избавлятся от этого чувства долга и не требовать ничего от других. Но как....

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!

Сообщение от olya17

Извините, что не понятно выразилась, мне иногда не хватает словарного запаса (я в русском языке почти "самоучка").

Вам не за что просить прощения. У вас превосходный русский. Все дело в занудности психологов Чтобы лучше понять, что вы имеете в виду, нужно понимать, какое конкретное содержание вы вкладываете в свои слова. Вот и все.

Сообщение от olya17

Я в этой критике чувствую хорошую сторону, то есть критика не со зла. Для меня это позитивная критика.
Ещё к позитивной критике я отношусь положительно, если чувствую в этой критике искренность.

Можно сказать, что она для вас позитивна, если исходит от того человека, который в этот момент имеет в виду "лучшее" для вас, желает вам добра и стремится помочь вам изменить ваше поведение в лучшую сторону, вдобавок делает это мягко деликатно и спокойным тоном?

Сообщение от olya17

Наверно тут и есть проблема в том, что я не до конца ещё разделяю эти зеркала. Получается "внутреннее зеркало" вперемешку с "внешним". И наверно из за этого такая зависимость от оценок других людей и ранимость от того, что мнения не сходятся.

Наверное так и есть. Тут дело даже не в том, что вы их не разделяете, а в том, что они просто не равномерно в вас развиты и в бОльшей степени воздействует на вас внешнее, поскольку картинка в нем более ясно прочерчена мнениями других людей. А внутреннее звучит слабее, так как его образ себя - ваш собственный - еще очень слабо прорисован.

Сообщение от olya17

Конечно не хочу, мне это очень сильно мешает и напрягает. Я не хочу зависить от мнения людей и тем более, что это мнение сильно влияет на мою самооценку. Мне надо избавиться от этой зависимости, но пока я ещё не понимаю как. Наверно многое ещё нужно переосмыслить, понять.

С этим не поспоришь. Но я вас наверное огорчу. Совсем избавиться от зависимости от мнения о себе других людей, живя в социуме, невозможно. Можно лишь уменьшить это влияние до терпимых размеров.

Сообщение от olya17

Да, это действительно так. Я очень чувствительна к эмоциям людей и сильно зависима от энергетики людей. Мое эмоциональное состояние очень зависимо от окружающих.

Что бы вы хотели с этим влиянием сделать?

Сообщение от olya17

Хочу разобраться в них и понять себя.

Как вы себе это разбирательство представляете? Это будет первой темой работы или один из пунктов в нашем контракте?

Сообщение от olya17

Разум мой понимает, что никто мне ничего не должен. Каждый поступает так, как хочет. Но почему-то я всегда жду чего-то от людей, хотя понимаю, что мне они ничего не должны. Откуда это берется? Нет пока ответа. Есть предположение, что скорее всего из детства. Я всегда была кому-то что-то должна.
Для родителей: Я должна была быть послушной, хорошей, примерной девочкой, подчинятся им полностью, потому что они мои родители, дают мне условия для жизни итд. Я должна была учится очень хорошо, вести себя хорошо итд. Я всегда жила с чувством долга перед кем-то. Это чувство долга живет во мне и потянулось в мою взрослую жизнь. Я должна быть хорошей мамой, женой, подругой, хозяйкой итд. Муж должен... сын должен... друзья должны....родители должны....

На что это похоже,когда "я всегда кому-то должна"? Какой образ вам приходит?

Сообщение от olya17

Разум все понимает, а внутрь дает отпор разуму. А надо избавляться от этого чувства долга и не требовать ничего от других. Но как....

И есть ли кто-то , кому вы тоже сильно задолжали, но даже не упомянули его?

[olya17]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Оля!
Вам не за что просить прощения. У вас превосходный русский. Все дело в занудности психологов Чтобы лучше понять, что вы имеете в виду, нужно понимать, какое конкретное содержание вы вкладываете в свои слова. Вот и все.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Спасибо Вам за комплимент. Мне очень приятно

Сообщение от Varvarina

Можно сказать, что она для вас позитивна, если исходит от того человека, который в этот момент имеет в виду "лучшее" для вас, желает вам добра и стремится помочь вам изменить ваше поведение в лучшую сторону, вдобавок делает это мягко деликатно и спокойным тоном?

Да, это так. Но все таки большую роль играет то, в каком тоне была озвучена критика.
Сегодня был случай, я заново в этом убедилась. Критика прозвучала в спокойном тоне, я почувствовала, что человек понимает ситуацию и искренне желает мне добра. И я очень хорошо восприняла эту критику. Хотя в этот момент было очень сильное чувство вины, я внутри ругала себя за такую ситуацию и я очень сильно разволновалась, испугалась...
Если б в данной ситуации человек и критиковал искренне, но с эмоциями (повышенний тон итд.), то я б не восприняла эту критику. Я б включила агрессию или просто прекратила б разговор.

Сообщение от Varvarina

Наверное так и есть. Тут дело даже не в том, что вы их не разделяете, а в том, что они просто не равномерно в вас развиты и в бОльшей степени воздействует на вас внешнее, поскольку картинка в нем более ясно прочерчена мнениями других людей. А внутреннее звучит слабее, так как его образ себя - ваш собственный - еще очень слабо прорисован.

Ирина Николаевна, благодаря Вам, я начинаю это понимать. Но я б очень хотела, чтоб "внутреннее зеркало" было более развито и чтоб "внешнее зеркало" не так сильно воздействовало на "внутреннее". Но как этого добится, что нужно понять? Вы правы, мой собственный образ слабо прорисован. Какими методами я могу себе помочь, чтоб развить этот собственный образ?

Сообщение от Varvarina

С этим не поспоришь. Но я вас наверное огорчу. Совсем избавиться от зависимости от мнения о себе других людей, живя в социуме, невозможно. Можно лишь уменьшить это влияние до терпимых размеров.

Я согласна и на это. Пусть будет зависимость, но в минимальной форме. Другими словами, в той форме, в которой мне будет более-менее комфортно.

Сообщение от Varvarina

Что бы вы хотели с этим влиянием сделать?

Я не знаю реально ли избавится от этого влияния. Но если есть шанс, то я б хотела его использовать.
Я б хотела более спокойно реагировать на эмоции людей, не поддаватся эмоциям других людей. Ещё очень бы хотела научится контролировать свои эмоции.
Очень часто я их просто не умею контролировать.
Пример. Если я злюсь, по моему поведению или даже по мимике (жестам) сразу видно. Если я растроена, это очень заметно итд.

Сообщение от Varvarina

Как вы себе это разбирательство представляете? Это будет первой темой работы или один из пунктов в нашем контракте?

Ирина Николаевна, эта тема важна для меня, но так же как и другие пункты контракта. Я б добавила эту тему к Нашему контракту. Мне ещё нужно время, я б ещё хотела подготовится... Мне кажется, что есть ещё что-то важное, но пока нет "внутрешнего" доступа к этому...

Сообщение от Varvarina

На что это похоже,когда "я всегда кому-то должна"? Какой образ вам приходит?

Образ "Жертвы", но я себя в этом образе вообще не представляю, принять его не могу. Поэтому наверно и нервничаю, злюсь, проявляю агрессию.

Сообщение от Varvarina

И есть ли кто-то , кому вы тоже сильно задолжали, но даже не упомянули его?

Ирина Николаевна, долго я думала над этим вопросом...
Пока нет ответа. Если взять в общем то самое сильное чувство долга перед мужем и сыном. Если взять родителей, то иногда прорисовывается некоторое чувство, но не так сильно как перед семьей.
Я в тупике в этом вопросе...

[olya17]

Ирина Николаевна, ещё поймала момент...хочу поделится.
Часто ловлю себя на том, что моя неудовлетворенности исходит из чувства "Я могу сделать больше, чем делаю на самом деле".
Примеры:
Если я много дел за день переделаю, то чувствую себя хорошо, чувствую какую-то гармонию и удовлетворенность собой. Если день прошел бесполезно, я бездельничала или не особо сделала, то внутри сразу прорисовывается неудовлетворенность, начинаю себя критиковать.
Очень хочу чувствовать себя полезной, активной, нужной... если не чувствую этого, получаю внутри дискомфорт.

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!
Действительно получается, что для того чтобы вы ее восприняли как повод к тому чтобы к ней прислушаться, для вас важно одно качество в этой критике

Сообщение от olya17

Когда я вижу, что человек понимает ситуацию и искренне желает мне добра.

то есть вы видите, что это не меняет отношения к вам этого человека и вы от того что это сделали, не становитесь хуже в его глазах и в своих собственных.

Сообщение от olya17

Если б в данной ситуации человек и критиковал искренне, но с эмоциями (повышенний тон итд.), то я б не восприняла эту критику. Я б включила агрессию или просто прекратила б разговор.

И от спокойного тона, которым сказана эта критика, вы не чувствуете угрозы в свой адрес, желания вас задеть или обидеть. Тогда получается, что человек УЧИТЫВАЕТ вас, вашу ранимость и делает это бережно, тактично, с пониманием. Хорошо, конечно, когда люди умеют так поступать с другими. Но вправе ли мы рассчиывать на то, что все и всегда будут вести себя именно так, как это нужно вам?

Сообщение от olya17

Вы правы, мой собственный образ слабо прорисован. Какими методами я могу себе помочь, чтоб развить этот собственный образ? Я начинаю это понимать,но я б очень хотела, чтоб "внутреннее зеркало" было более развито и чтоб "внешнее зеркало" не так сильно воздействовало на "внутреннее". Но как этого добиться, что нужно понять?

Мы с вами начали этим заниматься, но это не простая работа и путь к этому результату не быстрый.

Сообщение от olya17

Я согласна и на это. Пусть будет зависимость, но в минимальной форме. Другими словами, в той форме, в которой мне будет более-менее комфортно.

И это правильно.

Сообщение от olya17

Я не знаю реально ли избавиться от этого влияния. Но если есть шанс, то я б хотела его использовать.
Я б хотела более спокойно реагировать на эмоции людей, не поддаваться эмоциям других людей. Ещё очень бы хотела научиться контролировать свои эмоции.
Очень часто я их просто не умею контролировать.
Пример. Если я злюсь, по моему поведению или даже по мимике (жестам) сразу видно. Если я растроена, это очень заметно итд.

А если не удастся контролировать?

Сообщение от olya17

Эта тема важна для меня, но так же как и другие пункты контракта. Я б добавила эту тему к Нашему контракту. Мне ещё нужно время, я б ещё хотела подготовиться... Мне кажется, что есть ещё что-то важное, но пока нет "внутрешнего" доступа к этому...

Хорошо.

Сообщение от olya17

Образ "Жертвы", но я себя в этом образе вообще не представляю, принять его не могу. Поэтому наверно и нервничаю, злюсь, проявляю агрессию.

Жертва - не самая лучшая позиция. А в какой вам было бы комфортнее? Опишите ее.

Сообщение от olya17

Ирина Николаевна, долго я думала над этим вопросом...
Пока нет ответа. Если взять в общем то самое сильное чувство долга перед мужем и сыном. Если взять родителей, то иногда прорисовывается некоторое чувство, но не так сильно как перед семьей.
Я в тупике в этом вопросе...

Хочу предложить вам упражнение. Представьте всех людей, которые являются для вас значимыми в вашей жизни и расположите их в порядке значимости.

Сообщение от olya17

Часто ловлю себя на том, что моя неудовлетворенность исходит из чувства "Я могу сделать больше, чем делаю на самом деле".
Примеры:
Если я много дел за день переделаю, то чувствую себя хорошо, чувствую какую-то гармонию и удовлетворенность собой. Если день прошел бесполезно, я бездельничала или не особо сделала, то внутри сразу прорисовывается неудовлетворенность, начинаю себя критиковать.
Очень хочу чувствовать себя полезной, активной, нужной... если не чувствую этого, получаю внутри дискомфорт.

Что для этого важнее - чтобы вы сама себя чувствовали активной, важной и нужной, или чтобы это было видно другим людям? Проще говоря, кто тот пункт контроля, перед которым вы ощущаете себя необходимой отчитаться в эффективном использовании времени своей жизни?

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!
Пауза с вашей стороны затянулась, и я хочу прояснить, с чем она связана. Мы с вами не оговаривали жестко периодичность наших ответов, однако должна вам сказать, что если промежутки между постами превышают три-четыре дня, то эффект от работы сильно снижается. Так что давайте договоримся. Если вы хотите продолжать работать и у вас будет возникать потребность подольше поразмышлять над чем-то или необходимость по внешним причинам сделать больший перерыв, вы мне об этом сообщите. Аналогично сделаю я со своей стороны. Так мы проявим друг к другу свое уважение.
Если вы по какой-то причине решили остановиться, это ваше право, но мне важно от вас это услышать, чтобы понимать свои возможности и планировать что-то.

[olya17]

Ирина Николаевна, здравствуйте!
Извините пожалуйста за долгий ответ. Я очень уважительно отношусь к Вашему времени, и очень его ценю. Наша с Вами работа очень сильно для меня важна. Но за последние дни у меня что-то внутри происходит, я понять не могу. Я садилась пару раз, писала ответ, свои мысли. Потом перечитывала все и удаляла. Меня начало раздражать в себе то, что я не могу сосредоточится, мысли такие хаотические..
Ещё ко всему, меня сильно начал раздражать мой муж, очень сильное неудовлетворение к нему. Я цепляюсь к любым мелочам, к любым его действиям и это все меня просто вводит в состояние апатии какой-то. Начали ссорится по поводу и без и я являюсь инициатором.
Вот все эти дни, я пытаюсь понять себя, какой-то замкнутый круг получается.
Ещё раз извините. Вся причина во мне... и я пытаюсь все это понять. Я очень четко понимаю, что перерывы в работе неэффективны, я обещаю,. что буду старатся, чтоб этих перерывов не было.

[olya17]

Сообщение от Varvarina

Действительно получается, что для того чтобы вы ее восприняли как повод к тому чтобы к ней прислушаться, для вас важно одно качество в этой критике

то есть вы видите, что это не меняет отношения к вам этого человека и вы от того что это сделали, не становитесь хуже в его глазах и в своих собственных.

Да, это именно так. И это очень важный момент в критике в мою сторону. Мне важно чувствовать искренность человека и чтоб од критикой не было какого-то скрытого подтекста, чтоб критика звучала без выгоды для этого человека.

Сообщение от Varvarina

И от спокойного тона, которым сказана эта критика, вы не чувствуете угрозы в свой адрес, желания вас задеть или обидеть. Тогда получается, что человек УЧИТЫВАЕТ вас, вашу ранимость и делает это бережно, тактично, с пониманием. Хорошо, конечно, когда люди умеют так поступать с другими. Но вправе ли мы рассчиывать на то, что все и всегда будут вести себя именно так, как это нужно вам?

Да от тона многое зависит. Но не всегда человек знает меня близко, поэтому он не может знать моей реакции. Но когда человек сам критикует в спокойном тоне, я эту критику могу подпустить к себе близко. Но иногда бывает, что человек выбирает спокойный тон, но критика на столько противоречит всему, я в такой ситуации могу вспылить, быть ранимой, обидется, перейти на повышеный тон итд. Тоесть не всегда спокойный тон влияет позитивно, но всеравно это важный фактор для меня в процессе критики.
Я отчетливо понимаю, что не могу расчитывать и темболее требовать от людей того, чтоб они учитывали меня и подстраивались под меня. Поэтому я хочу изменить свой взгляд на такие ситуации. Поспокойнее реагировать на эмоции людей, на их манеру общения и избавится от сильной зависимости от их мнений, взглядов итд.

Сообщение от Varvarina

Мы с вами начали этим заниматься, но это не простая работа и путь к этому результату не быстрый.

Ирина Николаевна, я в процессе нашей работы начинаю до конца понимать на сколько это тяжелый труд и как он иногда может выматывать меня. Но я очнь сильно хочу сама себе помочь. Спасибо Вам ещё раз за Ваш труд и понимание, мне очень не приятно, что в каком-то моменте я чуток "сломалась"

Сообщение от Varvarina

А если не удастся контролировать?

Если не удается контролировать свои эмоции, я могу перейти на крик, могу заплакать, могу хлопнуть дверью и уеденится. Все зависит от ситуации.
Ирина Николаевна здесь и большая проблемма, мои эмоции и слабый контроль этих эмоций. Меня в самой себе это раздражает, эта вспыльчивость, не умение контролировать до конца себя. С одной стороны это мне чуток помогает в том, что я не играю, не подстраивать под людей, я есть такая, какая есть. Но минусов от этого очень много, слишком много.

Сообщение от Varvarina

Жертва - не самая лучшая позиция. А в какой вам было бы комфортнее? Опишите ее.

Вот на этом моменте я зашла в полный тупик. Если говорить о чувстве долга, то лучше уж образ "Потребителя", чем "Жертвы", но до конца мне б не было комфортно и в этом образе.
Мне трудо представить образ, в котором мне будет комфортно по максимуму.

Сообщение от Varvarina

Хочу предложить вам упражнение. Представьте всех людей, которые являются для вас значимыми в вашей жизни и расположите их в порядке значимости.

Тут тоже были трудности. Пока это выглядит так
1. Сын
2. Муж
3. Папа
4. Подруга (Соня), она мне как мама здесь
5. Мама
6. Бабушка (папы мама)
7. Есть некоторые люди, но они не на столько значимы для меня как все вышесказанные, но я б их взяла во внимание. Их мне много. Это 2 мои подруги.

Сообщение от Varvarina

Что для этого важнее - чтобы вы сама себя чувствовали активной, важной и нужной, или чтобы это было видно другим людям? Проще говоря, кто тот пункт контроля, перед которым вы ощущаете себя необходимой отчитаться в эффективном использовании времени своей жизни?

Важнее, чтоб я себя чувствовала активной, важной, нужно.
Самым важным пунктом контроля является мой муж, хотя он не требует от меня этой отчетности. Но мне хочется, чтоб он видел мою активность, мои старания, пользу от моей деятельности итд. На его фоне я чувствую себя "бездельницей".

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!

Сообщение от olya17

Ещё раз извините. Вся причина во мне... и я пытаюсь все это понять. Я очень четко понимаю, что перерывы в работе неэффективны, я обещаю,. что буду стараться, чтоб этих перерывов не было.

Дело не в том, чтобы их не было. Пусть будут, если вам нужно о чем-то подольше подумать. Главное не пропадайте бесследно. Поскольку я несу ответственость за процесс, мне важно понимать, что у нас происходит. Достаточно просто написать. Думаю. Торможу. Все, мне достаточно.

Сообщение от olya17

Ирина Николаевна, я в процессе нашей работы начинаю до конца понимать на сколько это тяжелый труд и как он иногда может выматывать меня. Но я очнь сильно хочу сама себе помочь. Спасибо Вам ещё раз за Ваш труд и понимание, мне очень не приятно, что в каком-то моменте я чуток "сломалась".

Не корите себя. Вы не должны быть железобетонной конструкцией. Вы живой и чувствующий человек. И вы не сломались. Кто "ломается" - исчезает из процесса.

Сообщение от olya17

Наша с Вами работа очень сильно для меня важна. Но за последние дни у меня что-то внутри происходит, я понять не могу. Я садилась пару раз, писала ответ, свои мысли. Потом перечитывала все и удаляла. Меня начало раздражать в себе то, что я не могу сосредоточится, мысли такие хаотические..

Да, это очень нелегко - научиться понимать себя хорошо, да еще вдобавок внятно и связно это излагать. Этому учатся годы и годы. Психотерапевты тоже не сразу это умеют делать

Сообщение от olya17

Ещё ко всему, меня сильно начал раздражать мой муж, очень сильное неудовлетворение к нему. Я цепляюсь к любым мелочам, к любым его действиям и это все меня просто вводит в состояние апатии какой-то. Начали ссориться по поводу и без и я являюсь инициатором.

А что вызывает в вас раздражение? Извините, задам, возможно, не совсем корректный вопрос - а он у вас американец? Сразу поясню, что он возник не на пустом месте. Задаю его, исходя из вашего ответа:

Сообщение от olya17

Самым важным пунктом контроля является мой муж, хотя он не требует от меня этой отчетности. Но мне хочется, чтоб он видел мою активность, мои старания, пользу от моей деятельности итд. На его фоне я чувствую себя "бездельницей".

И еще один момент. Вы меня сразили наповал. Но может именно это явилось корнем всего, что с вами сейчас происходит.
Вы перечислили кучу народу, который для вас важен в вашей жизни, но среди них нет даже упоминания о вас самой. Скажите мне пожалуйста, а ВЫ САМА являетесь для себя значимым человеком?

[olya17]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Дело не в том, чтобы их не было. Пусть будут, если вам нужно о чем-то подольше подумать. Главное не пропадайте бесследно. Поскольку я несу ответственость за процесс, мне важно понимать, что у нас происходит. Достаточно просто написать. Думаю. Торможу. Все, мне достаточно.
Не корите себя. Вы не должны быть железобетонной конструкцией. Вы живой и чувствующий человек. И вы не сломались. Кто "ломается" - исчезает из процесса.

Мне очень сильно полегчало, спасибо за понимание. Я целый день прокручиваю всю ситуацию и испытывала чувство вины перед Вами. Но все ушло с Вашим ответом. Обещаю, что не пропаду, это не в моих интересах и я так не смогу. Очень Вам благодарна за поддержку!

Сообщение от Varvarina

Да, это очень нелегко - научиться понимать себя хорошо, да еще вдобавок внятно и связно это излагать. Этому учатся годы и годы. Психотерапевты тоже не сразу это умеют делать

Ещё раз очень благодарна за Ваше понимание и что обьясняете мне трудные моменты...
Получается, моя требовательность к самой себе привела к такому состоянию и не удовлетворенностью собой. Сколько раз я за собой это замечаю....

Сообщение от Varvarina

А что вызывает в вас раздражение? Извините, задам, возможно, не совсем корректный вопрос - а он у вас американец?

Ирина Николаевна, вот этот вопрос я задаю себе целыми днями...
Раздражает многое, мелочи... Я из себя в шоке.
Не понравился тон в мою сторону, не так что-то сделал...
купил факс, а он мне не нравится, не предупредил о чем-то, не занимается с сыном (хотя я тоже в эти моменты не особо занята).
Уехала вчера к подруге, приехала далеко за полночь, муж уже спал. Спрашивает меня сегодня утром нормальным тоном, когда я приехала. Я в ответ целую бурю эмоций итд.
Пошел гулять с сыном, я вспомнила, что нам нужно на занятия. Звоню спрашиваю где они и говорю о занятиях. Муж отвечает, что давай сегодня не пойдете, я в ответ раздражение...
Вспомнила важный момент, подошла к мужу с разговором, он сказал, что занят - я в ответ раздражение....
И таких вот мелочей много-много-много...
Я не знаю как он все это выдерживает и на долго ли его хватит....
Конечно бывают нормальные моменты, но в основном я ворчу.

Муж родом из моего родного города. Мы ещё до Америки встречались. Он уехал в Америку, я не смогла без него. И в свои 18 лет я бросила все и уехала за ним. И так мы вместе здесь уже почти 10 лет.

Сообщение от Varvarina

И еще один момент. Вы меня сразили наповал. Но может именно это явилось корнем всего, что с вами сейчас происходит.
Вы перечислили кучу народу, который для вас важен в вашей жизни, но среди них нет даже упоминания о вас самой. Скажите мне пожалуйста, а ВЫ САМА являетесь для себя значимым человеком?

Я до даного момента об этом даже и не задумывалась..
Когда обдумывала задание, то думала о значимых для меня людях. О себе ни разу не думала, и мысли такой в голове не было...Значит я не являюсь значимой для себя...
Хотя нет.. я в растерянности....
Можно мне подумать на эту тему....или тут уже и так все ясно....?

[Varvarina]

Оля, мы договорились, все в порядке. Поддерживать вас моя главная обязанность. Кто еще будет на вашей стороны, если вы и сама не всегда за себя?

Сообщение от olya17

Моя требовательность к самой себе привела к такому состоянию и не удовлетворенностью собой. Сколько раз я за собой это замечаю....

С одной стороны требовательность к себе.
С другой неучитывание себя.
Из этого вырастает огромный дефицит долга Себе. Помните, я вас спрашивала, кому вы задолжали?

Сообщение от olya17

Я до даного момента об этом даже и не задумывалась..
Когда обдумывала задание, то думала о значимых для меня людях. О себе ни разу не думала, и мысли такой в голове не было...Значит я не являюсь значимой для себя... Хотя нет.. я в растерянности....
Можно мне подумать на эту тему....или тут уже и так все ясно....?

Конечно, думайте, не вопрос.
Ничего не ясно. Дигноза тут точно нет. Так делают очень многие, и это удивительно. Наверное, наша ментальность поколение за поколением несет в себе отпечаток отжившей советской эпохи, когда человек гордился ролью самопожертвующего винтика системы, не думающего о себе. Только следствием этого становится отчуждение от себя, жизнь лишь по велению долга, обязательств, без разрешения себе на радости и удовольствия просто для удовольствия, а не для пользы. За этим многое следует. И как одно из следствий аутоагрессия и внешняя агрессия Жертвы, не всегда осознающей себя таковой. Вы вот осознали. Но не знаете лучшей для себя, другой роли, кроме Потребителя. Я, кстати, не поняла что это за роль? Я с ней не знакома из классических представлений.

[olya17]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Оля, мы договорились, все в порядке. Поддерживать вас моя главная обязанность. Кто еще будет на вашей стороны, если вы и сама не всегда за себя?

Ирина Николаевна, я словами не могу передать свое чувство благодарности! Мне очень этой поддержки не хватает в жизни. Спасибо Вам!

Сообщение от Varvarina

С одной стороны требовательность к себе.
С другой неучитывание себя.
Из этого вырастает огромный дефицит долга Себе. Помните, я вас спрашивала, кому вы задолжали?

Да, это скорее всего так. Хотя я пока ещё не понимаю, в чём мой долг перед собой.

Сообщение от Varvarina

Ничего не ясно. Дигноза тут точно нет. Так делают очень многие, и это удивительно. Наверное, наша ментальность поколение за поколением несет в себе отпечаток отжившей советской эпохи, когда человек гордился ролью самопожертвующего винтика системы, не думающего о себе. Только следствием этого становится отчуждение от себя, жизнь лишь по велению долга, обязательств, без разрешения себе на радости и удовольствия просто для удовольствия, а не для пользы. За этим многое следует. И как одно из следствий аутоагрессия и внешняя агрессия Жертвы, не всегда осознающей себя таковой. Вы вот осознали.
Но не знаете лучшей для себя, другой роли, кроме Потребителя. Я, кстати, не поняла что это за роль? Я с ней не знакома из классических представлений.

Ирина Николаевна, я согласна, что отпечаток советской эпохи есть и очень сильный. В такой роли "Жертвы" выросли мои родители и в таком же духе воспитали и меня. Трудно перестраиваться и избавляться от этого отпечатка, когда он очень сильно влез в внутрь за много лет.... Но я хочу от всего этого избавится. Я не хочу быть в роли "Жертвы", я не могу с этим комфортно жить. Хотя осознаю, что живу в этой роли.
"Потребитель" в моем понятии, это человек который пользуется благами других людей, он не идет на компромиссы, на жертвы. Он использует труды других людей в своих целях. Это человек, который ничего не отдает взамен, у него нет отдачи. Он не делает ничего для блага других, только во благо себе и в своих интересах.. Как-то так...