|
#31
05.11.2009, 19:55
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое за комментарии! У меня сложилось такое же ощущение относительно позиции Б.В., хотя не совсем понимаю, чем она вызвана
 Смею надеяться, что никаких поводов для негативного к нам отношения мы с папой не давали . Наоборот, очень надеялись на консультацию с Б.В. Ну да ладно. По крайней мере, сейчас ясно реальное положение вещей и понятно, в каком направлении нужно двигаться. Постараюсь на следующей неделе встретиться с Матвеевым и проговорить с ним относительно дальнейшего ведения моего папы. По результатам консультации выложу информацию здесь.Если можно, еще один уточняющий вопрос: я четко поняла ситуацию с возможностью проведения цистоскопии после простатэктомии, но не слишком поняла ситуацию с возможностью проведения ТУР (в случае возникновения необходимости) после простатэкотмии. Не могли бы Вы дополнительно прояснить этот вопрос? Заранее огромное спасибо за дополнительные пояснения! 
|
|
#32
05.11.2009, 20:38
|
|||
|
|||
|
Не должны быть проблемы при ТУР. Вариант недержания мочи, если рецидив опухоли в области анастомоза и попытки удаления приведет к повреждению "остатков" сфинктера маловероятен. Возможно я не знаю что-то важное про это. Можно спросить у В.Б.
И еще! Я ранее уже говорил свое мнение по поводу Вашей ситуации. Она достаточно нестандартная. Современная медицина методы лечение разделяет согласно их доказательной "силы". Т.е. при Т1-2 РП помогает максимально с минимальным вредом, и это доказано исследованиями и имеет высокую степень доказательности. На уровне закона.  Есть так же более низкая степень доказательности. Это экспертное мнение, базированное на личном опыте. В таких случаях можно получить разные рекомендации от разных врачей. Опыт то у всех разный. Ваш случай имено такой. Врач, который возьмется лечить, должен иметь большой лимит доверия. Возможно авансом, хотя лучше если бы все "разложил по полкам" заранее. Вот как то так!
|
|
#33
09.11.2009, 14:13
|
|||
|
|||
|
Добрый день, Овик Сергеевич!
В пятницу в поисках еще одного высококлассного специалиста, который смог бы в рамках очной консультации разрешить наши сомнения относительно дальнейшего метода лечения, попали на консультацию к Матвееву Борису Павловичу. Его заключение – показано продолжение гормональной терапии и проведение на ее фоне лучевой терапии. Свои рекомендации он прокомментировал следующим образом: • 70 лет – не лучший возраст для проведения достаточно сложной операции по удалению простаты, а "Ваш папа, судя по внешнему виду, не выглядит "абсолютно" здоровым человеком, так сказать, человеком "кровь с молоком"", • в пределах до 10 лет продолжительность жизни в случае проведения простатэктомии и в случае проведения лазерной терапии вполне соотносима. Расхождения идут после 10 лет, • лучевая терапия одновременно с воздействием на предстательную железу сможет оказать и позитивное влияние на мочевой пузырь. До этого уже настроились на операцию... Приходится перестраиваться... Завтра папа идет на консультацию к радиологу (в рамках Онкоцентра). Сегодня сдал анализ крови, сделал рентген грудной клетки. Сомнения, увы, не оставляют Понимаю, что однозначного ответа, какой из методов лечения лучше, быть не может. И тем не менее снова и снова прокручиваю в голове все за и против каждого метода...
|
|
#34
15.11.2009, 19:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Проведение операции на предстательной железе в Вашем случае было бы возможным. Если бы не диагностированный рак мочевого пузыря. После подобных операций СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО проводить калечащую цистоскопию. Существуют лабораторные методы исследования (например, цитологическое исследование осадка мочи, или ЦИОМ), которые могут быть с успехом использованы в подобных случаях. С другой стороны, я согласен с мнением уважаемого Бориса Павловича. В Вашем случае я также, с учетом мультифокальности рака, предложил бы вариант конформной (сфокусированной) лучевой терапии на область малого таза. Последующий контроль - исследование показателей ПСА и ЦИОМ - необходимо выполнять регулярно, в соответствии с рекомендациями лечащего врача. Радикальность операции (простатэктомия) достаточно высока, но именно вторая локализация рака в соседнем органе служит относительным противопоказанием для активного хирургического подхода. Высказал сугубо личное мнение. С уважением, д.м.н., доцент Старцев Владимир Юрьевич, Санкт-Петербург
|
|
#35
17.11.2009, 10:07
|
|||
|
|||
|
Добрый день, Владимир Юрьевич!
Спасибо огромное за Ваше мнение и Ваши разъяснения. Порой очень важно услышать точку зрения нескольких специалистов с тем, чтобы лучше сориентироваться в ситуации. С вашего позволения задам уточняющий вопрос: я правильно поняла, что после проведения лучевой терапии операция по удалению простаты в принципе не возможна? или в случае крайней необходимости она возможна, но затруднена? Заранее спасибо за комментарий! По ходу возобновления лечения у нас возник еще ряд вопросов: 1) Прошлый раз в рамках проведения гормонотерапии использовался препарат "Золадекс" (инъекция). На этот раз врач-химиотерапевт прописал таблетки "Билумид". Есть ли принципиальная разница между данными препаратами, кроме способа приема? Имеет ли смысл говорить о предпочтительности одного препарата перед другим? 2) В Онкоцентре на Каширке, в котором мы планировали проходить курс лучевой терапии, нам сообщили, что в связи с переоборудованием блока проведение сеансов лучевой терапии на данный момент в самом Онкоцентре не возможно. В связи с этим вопрос: куда в Москве имеет смысл обратиться для проведения лучевой терапии? Со слов папы (я была в командировке и не смогла присутствовать с ним на консультации с радиологом), из Онкоцентра на Каширке его отправили в Онкодиспансер на Бауманской, в Онкодиспансере на Бауманской его записали на консультацию к радиологу (зачем повторно, если он уже подобную консультацию проходил в Онкоцентре?) на 24 ноября, но при этом предупредили, что сами лучевую терапию не делают, а направляют в 57-ую больницу на Первомайскую. У меня такая запутанная цепочка вызывает сомнения и недоверие. Кроме того, по отзывам на форумах 57-я больница - не лучшее место для лечения онкологических заболеваний. Поэтому буду очень благодарна за рекомендации по оптимальному месту проведения лучевой терапии в Москве. Еще раз огромное спасибо Овику Сергеевичу и Вам за поддержку и очень полезные комментарии!
|
|
#36
14.01.2010, 09:37
|
|||
|
|||
|
По заключению Онкоцентра начали проходить курс лучевой терапии с 12 января. Для проведения разметки сделали КТ. На снимок попала часть почки с "кистой паренхимы 38 мм", которая была обнаружена еще на УЗИ в октябре 2009 года. Снимок на КТ получился обрезанным, однако вызвал у врача (радиолога) подозрения, поэтому врачем принято решение о проведении повторного КТ для получения более качественного снимка. По тому сниму, который врач видит на сегодняшнии день, он сомневается, что это киста.
Вопрос: 1) Врач предлагает сначала сделать повторное КТ без контраста (бесплатно). По результатам этого КТ принять решение о необходимости/отсутствии необходимости проведения платного КТ с контрастом. Обосновано ли двойное проведение КТ? Насколько показательны для диагностики результаты КТ без контраста? Имеет ли смысл сразу просить врача провести платное КТ с контрастом, минуя бесплатное без контраста? 2) Какие дополнительные анализы/исследования необходимо провести для правильной диагностики данного образования? Заранее огромное спасибо за комментарии!
|
|
#37
19.01.2010, 06:26
|
|||
|
|||
|
Вот ссылка на КТ без контраста, которое у нас есть по состоянию на сегодняшний день:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Какие выводы относительно новообразования на почке можно сделать по данному снимку? Спасибо за комментарии!
|
|
|
|
#38
08.02.2010, 12:28
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте , Jandy
есть онкологический форум где консультирует оч хороший врач онколог-уролог oncoforum.ru Мое мнение: Не указывайте на форуме фамилии врачей у которых лечитесь. Они могут просматривать форум. А вы подвергаете сомнению их методы.
|
|
#40
03.03.2010, 17:20
|
|||
|
|||
|
Клинический диагноз:
Первичномножественный рак: рак мочевого пузыря T1N0M0; рак предстательной железы T2NxM0. Гармонотерапия. План лечения: В период с 12.01.2010 по 10.02.2010 пациенту проведен первый этап расщепленного курса дистанционной лучевой терапии на линейном ускорителе CLINAC 2100 фотонами с энергией 6МэВ, с четырех тангенциальных полей в режиме классического фракционирования дозы РОД=2Гр. До СОД=44 Гр. Объем облучения – простата и пути лимфооттока. Облучение на аппарате линейный ускоритель CLINAC 2100 С/D, с мультиливколлиматором в индивидуальном фиксирующем приспособлении. Лечение перенес удовлетворительно. Лучевая реакция – незначительно выраженный цистит. Общий анализ мочи от 09.02.2010: Удельная плотность – 1017 г/л; Прозрачность – не полная; Цвет – сол.-желтая; кислотность (рН) – 0,0 рН кислая; Белок – г/л 0,12; Глюкоза – 0,00 ммоль/л не обнаружен; Кетоны – 0 ммоль/л – отрицательно; Эпителий плоский – незнач. Колич; Эпителий переходный – отсутствует; Эпителий почечный – отсутствует; Лейкоциты – в п/зр 12-17; Эритроциты измененные – п/зр отсутствуют; Цилиндры – отсутствуют; Слизь – незнач. Колич.; Соли – отсутствуют; Бактерии – много; Дрожжевые клетки – отсутствуют; Мицелий гриба – отсутствуют. Общий анализ крови (без ретикулацитов) от 09.02.2010/15.35: Лейкоциты – 5,30 G/L; Лифоциты – 16%; Моноциты – 2%; Эритроциты – 4,46T/L; Гемоглобин – 139 g/L; Эозинофилы – 1,0%; Палочко-ядерные нейтрофилы – 2,0%; Сегментоядерные нейтрофилы – 79,0%; СОЭ – 6 мм/час. В настоящий момент беспокоит жжение в области мочевого пузыря, наличие темных сгустков в моче, учащенное, болезненное мочеиспускание + сильно повышенное газообразование, иногда запоры. По результатам консультации с онкоурологом в понедельник 01.03.2010 ему были прописаны следующие препараты: Метилурацил, Омник окас, Нолицин. По состоянию на сегодняшний день болевые ощущения не уменьшились, наличие темных сгустков в моче сохраняется, жжение продолжается. Папа волнуется, нервничает, плохо спит по ночам. Полностью сконцентрирован на данной проблеме. Полученные пояснения от уролога в обычной поликлинике и онкоуролога в Онкодиспансере его не удовлетворили. Вопросы: 1) Онкоуролог назначил препараты без дополнительного проведения анализа мочи, хотя с даты последнего анализа мочи прошло 3 недели и симптомы цистита с тех пор значительно усилились. Необходимо ли дополнительное проведение анализа мочи для назначения лечебных препаратов? 2) Как быстро после начала приема препаратов должно наступить улучшение? В чем оно должно выражаться? Нормально ли, что на 3-ий день после начала приема препаратов улучения (по субъективным ощущением папы) не наступило? 3) Необходимо ли нам провести дополнительное обследование мочевого пузыря после проведенной лучевой терапии? В чем оно должно заключаться? Ультразвуковое исследование? Цистоскопия? 4) Меня беспокоит общее психологическое состояние папы. За исключением отдельных "подъемов" он по большей степени находится в подавленном состоянии; часто лежит, уставившись в потолок; часто ощупывает себя, подозревает распространение метастазов по другим органам; повышенно раздражителен. Чем можно помочь папе в плане психологического состояния?
|
|
#42
25.11.2010, 20:02
|
|||
|
|||
|
По рекомендации специалистов папа прошел восстановительный курс в Медицинском радиологическом научном центре РАМН, а затем второй этап лучевой терапии. В общей сложности он получил 76 Гр.
ПСА на момент окончания второго этапа лучевой терапии (23.09.2010) - 0,81. ПСА на 10.11.2010 - 0,64. УЗИ на 19.11.2010: Печень расположена высоко, левая доля не визуализируется, не увеличена, контуры ровные, паренхима однородная, эхогенность средняя. В правой доле гиперэхогенное включение, вероятнее всего гемангиома 6 мм. Сосудистый рисунок сохранен. Воротная вена не расширена. Желчный пузырь с тонкой, ровной, повышенной эхогенности стенкой, камней нет. Холедох без внутрипросветных образований. Внутрипеченочные желчные протоки не расширены. Поджелудочная железа из-за метеоризма видна фрагментами, не увеличена, контуры ровные, паренхима однородная, эхогенность повышена. Вирсунгов проток не расширен. Почки обычно расположены, размеры и подвижность в пределах нормы. Контуры ровные, паренхима сохранена, дифференцирована правильно. Слева киста паренхимы 40 мм и мелкие синусовые. ЧЛС не расширены, конкременты не выявлены. Все структуры почек дифференцированы четко. Область надпочечников не изменена. Забрюшинные л/узлы не визуализируются. Мочевой пузырь с ровными стенками, без внутрипросветных образований, на позыве содержит 350 мл. мочи. Остаточной мочи 50 мл. Предстательная железа ТРУЗИ 44х30х50 мм., объем 36 мл., контуры четкие, отмечается начальная узловая гиперплазия переходных зон, объем узлов 4 мл. Периферическая зона умеренно неоднородная с фиброзными изменениями на границе зон и парауретально. Везикулы не расширены, симметричные. Клинический анализ крови на 10.11.2010: Лейкоциты - 5 (ед. 10^9/л), Гемоглобин - 137 (г/л) Эритроциты - 4,48 (10^12/л), Цветовой показатель - 0,92 (%) Гематокрит - 39,8 (%) Ср. объем эритроцита - 88,8 (мкм3) Ср. сод. гемоглоб. в эр-те - 30,6 (пг) Ср. конц. гемоглоб. в эр-те - 34,4 (%) Показатель анизоцитоза - 12,3 (%) СОЭ - 6 (мм/час) Тромбоциты - 218 (10^9/л) Палочкоядерные нейтрофилы - 1,0 (%) Сегментоядерные нейтрофилы - 59,1 (%) Эозинофилы - 1,5 (%) Базофилы - 0,2 (%) Моноциты - 9,8 (%) Лимфоциты - 28,4 (%) Средний объем тромбоцитов - 5,9 (фл). Клинический анализ мочи от 13.11.2010: Цвет - светло-соломенный Прозрачность - слегка мутная Относительная плотность - 1024 Реакция PH - 6,5 Реакция (качественная) - слабо щелочная Белок - 63 (мг/л) Белок (качественный) - реакция положительная Глюкоза (качественная) - реакция отрицательная Кетоновые тела (кач.) - отрицательная Билирубин реакция - отриц Уробилиноген - в норме Лейкоциты в п/зр - 40-60 Эритроциты в п/зр измененные - 5-7 Соли - не найдены Эпителий плоский - умеренное кол-во Эпителий мочевыводящих путей - небольшое кол-во Слизь - большое кол-во Бактерии - умеренное кол-во Вопрос состоит в следующем: на консультации врач-онкоуролог сообщил папе, что в дальнейшем достаточно будет раз в 4 месяца/полгода сдавать анализ на ПСА и делать УЗИ/ТРУЗИ, чтобы контролировать процесс. Хотелось бы получить дополнительное независимое мнение по данному вопросу. Достаточно ли с Вашей точки зрения данных анализов/исследований для контроля за возможными изменениями в организме (с учетом наличия РПЖ и РМП)? Необходимы ли дополнительные исследования (например, КТ) для того, чтобы не пропустить возможные изменения на начальном этапе, когда еще можно процесс купировать? Если необходимы, то с какой периодичностью? Заранее спасибо за Ваши комментарии!
|
|
#43
17.04.2013, 11:59
|
|||
|
|||
|
Добрый день!
Прошло почти 4 года с момента моего последнего сообщения в данной теме. В конце 2009 года папе была проведена лучевая терапия, после чего положение с раком предстательной железы стабилизировалось. Однако с конца прошлого (2012) - начала этого (2013) года наметилась тенденция к росту ПСА: октябрь 2012 года - 2,69, апрель 2013 года - 7,15. В онкологической клинике на Бауманской предлагают курс антиандрогена (флутамид, 45 дней). После этого будет приниматься решение о дальнейшем ведении. Являются ли в нашем случае антиандрогены единственным способом борьбы с РПЖ? Как быстро возникает резистентность к антиангдрогенам?
|
|
#44
17.04.2013, 12:13
|
|||
|
|||
|
Буду также благодарна, если сможете ответить на уточняющий вопрос по Раку мочевого пузыря:
До проведения лучевой терапии и небольшой период после ее проведения папа контролировал состояние мочевого пузыря с помощью цистоскопии. Однако спустя год-полтора после проведения лучевой терапии канал сузился таким образом, что цистоскоп через канал перестал проходить. Мы консультировались с несколькими специалистами и нам были высказаны две противоположные точки зрения: 1) необходимо провести операцию по расширению канала для обеспечения возможности проведения дальнейшего контроля мочевого пузыря с помощью цистоскопии, 2) не надо проводить операцию по расширению канала, т.к. после проведенной лучевой терапии данная операция не рекомендована; состояние мочевого пузыря можно вполне достоверно контролировать с помощью УЗИ. Примечание: сам факт сужения канала никаких существенных неудобств папе не доставляет. Рекомендована ли в нашей ситуации операция по расширению канала? Являются ли УЗИ (Трузи) достаточными методиками для контроля за ситуации в мочевом пузыре? Спасибо за ваши комментарии!
|
Линейный вид
