Не могу понять себя и причины такого поведения. Помогите разобраться.

[Varvarina]

Здравтсвуйте, Оля!

Сообщение от olya17

С уверенностью скажу, что можем.

Очень хорошо. Значит наша цель - обретение вами вашей собственной значимости для вас.
Следующий шаг. По каким признакам - изменениям в отношении самой себя вы поймете, что продвигаетесь к этому результату? Что изменится по сравнению с тем что было до сих пор?

Сообщение от olya17

Да, абсолютно верно. Хотя я отлично умом понимаю, что это не правильно. Ничего они мне не должны, каждый ведет себя индивидуально и имеет на это право. Но Если говорить о дружеских отношениях, то очень было хотелось получать взаимность от близких.

Это ваше пожелание или требование?

Сообщение от olya17

Я пока не могу понять, что за этим стоит.
Есть предположение, что может быть я таким вот образом поднимаю свою самооценку. Пытаюсь поднять себя в своих глазах...

Возможно. Это наверное один из способов почувствовать себя "хорошей".

Сообщение от olya17

На уровне подсознания я ожидаю взаимности, но я не делаю ничего с выгодой. Другими словами, мне б очень хотелось взаимности.

И все же подсознание выигрывает. Это такой хитрый трюк с его стороны. Делаете искренне, вроде "без
ожидания" ответа, но в эту мотивацию делать хорошее для других искренне и вроде без ожиданий ответной готовности каким-то неожиданнм образом влетается мотив получить это же в ответ в свое время.

Сообщение от olya17

В такие моменты, вначале руководит только моя неудовлетворенная потребность в внимании. Я нуждаюсь в поддержке, понимании, а ее не нахожу. Потом идет обида, злость, негативные эмоции. Когда я чуток успокоюсь, тогда начинает включаться мозг и выступает чувство вины. В такие моменты нет чувства понимания, на что способен другой человек и может ли вообще он мне в чем-то помочь. Внутри звучит слово "должен мне помочь". А правильно б было "а может ли он мне помочь, поддержать". Пока я это все только умом понимаю.

Пока звучит только ваша огромная потребность в помощи, так?

Сообщение от olya17

Я не умею себя жалеть. А если где-то и жалею, то мне становится ещё хуже. Я хочу себя понимать, поддерживать, уметь сочувствовать себе и если надо, пожалеть себя (Но при условии, что мне от этого будет лучше).

Давайте сделаем это нашей темой работы. В этом, наверное, содержится часть от основной цели.

Сообщение от olya17

Я б очень сама хотела понять, почему я их оправдываю. Ведь я с одной стороны понимаю, что есть и за ними вина. Но почему-то продолжаю и себя обвинять. Хотя недавно кое-что я поняла. Я в другом посте подробнее опишу все.

Это пост про ситуацию с подругой и ее мужем?

Сообщение от olya17

Я б хотела быть рядом с собой.

Что вам не дает этого сделать?

Сообщение от olya17

Я понимаю, что идеалов нет. Иногда в ссоре рождается истина, иногда людям надо что-то и негативное пережить, чтоб что-то понять. Но если взять в иделе, то я б хотела именно такие отношения.

А те, которые есть в реальности - на каких вас бы уже не мучало чувство, что "все не так, как надо"?

Сообщение от olya17

Обычно муж, я очень редко делаю первый шаг к примирению.

Хорошо, что хотя бы один из вас умеет это делать!

Сообщение от olya17

Пока я не до конца понимаю, что я от себя хочу, чего требую. Знаю, что стремлюсь к идеалу, но сама не понимаю, для чего мне это, с какой целью я это делаю. Мне сейчас очень важно понять себя. Мое предположение, что моя не значимость приводит к стремлению к идеалу.... Если б я была значимым для себя человеком, я б воспринимала себя такой, какая я есть.

Возможно. Тогда попробуйте ответить на воспро, для КОГО вы это подсознательноделаете? Кому отправляете все эти действия на суд, на оценку, кто тот незримый Оцениватель, который важен для вас.?

Сообщение от olya17

100% именно я веду нас по этой дороге. Муж воспринимает себя таким каким он есть. Он и не требует от меня идеалов. Он просто хочет элементарного. А вот сам идеал "Хорошей жены" я сама себе надумала и стремлюсь к нему.

Что он дает вам, этот идеал?

Сообщение от olya17

Ирина Николаевна, я раньше говорила об этом, что считаю своего мужа идеальным для себя мужчиной, во многих направлениях.
Он любит меня, он не требователен ко мне, он во многом мне помогает, он не контролирует мои действия, он человек слова. Он честный, справедливый, трезвый ум, действует разумом, а не эмоциями. Умеет контролировать свои эмоции. Он не вспыльчивый, спокойный. Он умеет считаться с моими желаниями, он компромиссный человек. Он не обидчивый.
Он умеет зарабатывать. Не жадный, но он знает цену деньгам. Он очень ответственный.
Могу список продолжит... Но это главные пункты в нем.
Есть свои мелкие минусы, но на фоне его плюсов, эти минусы такого значения не имею.
Единственный важный для меня минус, это не умение ( или не желание) разговаривать по-душам, обговаривать некоторые ньюансы или проблемы. Из за этого у меня нет чувства удовлетворения в общении, мне мало общения с ним. Я хочу чувствовать от него поддержклу и понимание..

Так много хорошего, и одно лишь негативное, но почему-то возникает ощущение, что на чашах весов оно весомее чем все его достоинства вместе взятые. Может потому что именно потребность в общении с ним, поддержке, участии, внимании и заботе о вас вам сейчас важнее всего? Как, по-вашему стоят чаши этих весов? Сколько % на каждой чаше по значимости для вас?

Сообщение от olya17

Ирина Николаевна, анекдот прям в точку
Я не хочу быть такой лошадкой, но вот мои идеал как раз идеально вписывается в образ этой лошадки.
Мнда, со стороны посмотрела на этот идеал и теперь понимаю, что очень завышены требования.

Кем бы вы хотели себя видеть вместо этой лошадки?

[olya17]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

Очень хорошо. Значит наша цель - обретение вами вашей собственной значимости для вас.
Следующий шаг. По каким признакам - изменениям в отношении самой себя вы поймете, что продвигаетесь к этому результату? Что изменится по сравнению с тем что было до сих пор?

Пока такие мысли....
1. Я не буду на столько зависима от мнения окружающих, от их настроения и поведения. Это не будет сильно влиять на мой внутрешний комфорт.
2. Я буду больше понимать себя, поддерживать, сочувствовать.
3. Я перестану быт слишком требовательной к себе и начну воспринимать себя такой какая есть.
4. Мои требования к окружающим не будут на столько завышены, я начну воспринимать их такими какими они есть, не ожидать от них того, что они не могут мне дать.
5. Мое чувство вины не будет меня часто беспокоить. Я буду трезво смотреть на ситуации и воспринимать ее реально, без чувства вины.
6. Я перестану искать поддержку, понимание, сочувствие от других. Мне будет достаточно того, что я сама себя смогу понять и поддержать. А если меня поддержат, я оценю это. Если нет, значит восприму все как есть, без чувств обиды и вины.
7. Я не буду обижатся на других, я буду трезво оценивать ситуацию и их возможности. А тогда делать выводы, но без обид.
8. Я буду уверенней и мное мнение для меня будет выше всех мнений.

Сообщение от Varvarina

Это ваше пожелание или требование?

Скорее всего требование... Хотя трудно в этом себе признаться

Сообщение от Varvarina

Возможно. Это наверное один из способов почувствовать себя "хорошей".

Скорее всего это так. Чем больше я об этом думаю, тем больше в этом убеждаюсь.

Сообщение от Varvarina

И все же подсознание выигрывает. Это такой хитрый трюк с его стороны. Делаете искренне, вроде "без
ожидания" ответа, но в эту мотивацию делать хорошее для других искренне и вроде без ожиданий ответной готовности каким-то неожиданнм образом влетается мотив получить это же в ответ в свое время.

Да... Теперь я это уже на много больше понимаю... Хотя если честно, то в моем представлении "Дружба" - это взаимные отношения, с поддержкой, пониманием итд. Если от другой стороны нет поддержки, то какая это дружба?

Сообщение от Varvarina

Пока звучит только ваша огромная потребность в помощи, так?

Да. Наверно эта потребность в поддержке исходит из того, что я сама себя не могу поддержать. Поэтому я ищу эту поддержку среди окружения. Если не нахожу, то расстраиваюсь и все принимаю на личный счет. Если нахожу, то наверно под влиянием начинаю себя поддерживать.

Сообщение от Varvarina

Давайте сделаем это нашей темой работы. В этом, наверное, содержится часть от основной цели.

Давайте. Это важно для меня.

Сообщение от Varvarina

Это пост про ситуацию с подругой и ее мужем?

Нет, Ирина Николаевна. Это на тему, почему я оправдываю людей в ситуациях, когда они на мой взгляд плохо себя повели со мной или не так как бы я этого хотела. Или когда поведение людей вызывает у меня обиду, потом я начинаю себя обвинять в чем-то и потом я начинаю этих людей перед собой оправдывать.

Сообщение от Varvarina

Что вам не дает этого сделать?

Наверно нет чувства значимости, не умею себя поддержать, посочувствовать. Не понимаю себя, больше понимаю других чем себя. мне кажется это все связано и идет цепочка..
Если научусь себя поддерживать, понимать, сочувствовать, жалеть. Если буду воспринимать себя такой какая я есть, без чувств вины. Если буду четко знать свои желания. Если буду значимым для себя человеком. Тогда наверно я буду всегда рядом с собой.

Сообщение от Varvarina

А те, которые есть в реальности - на каких вас бы уже не мучало чувство, что "все не так, как надо"?

Я все это понимаю умом, но пока внутрь многого не понимает и не признает. Мне надо выбросить эти глупые идеалы и научится воспринимать мужа таким каким он есть. А он муж хороший муж! Воспринимать себя такой, какая есть, а не стремится к идеалам и загонять себя в "яму". Не прыгать выше своих возможностей. Когда я это смогу.. и приобрету чувство значимости, тогда наверно будут улучшения в отношении с мужем.

Сообщение от Varvarina

Хорошо, что хотя бы один из вас умеет это делать!

Это очень важный плюс в наших отношениях. Если б этого не было, не было б семьи.

Сообщение от Varvarina

Возможно. Тогда попробуйте ответить на воспро, для КОГО вы это подсознательноделаете? Кому отправляете все эти действия на суд, на оценку, кто тот незримый Оцениватель, который важен для вас.?

Сложно ответить.. Пока нет мыслей..
Мне вспомнился этот "внутренний червь", который во мне сидит и постояно напрягает, перед которым я отчитываюсь итд...
Но я никак не могу понять кто он...

Сообщение от Varvarina

Что он дает вам, этот идеал?

Скорее всего, как и вотношениях с дугими людьми, когда я им помогаю итд...
Я поднимаю себя и свою самооценку. Чем ближе я к свому идеалу, тем мне комфортнее и иногда прозревает чувство удовлетворения собой, хотя это редкость. В основном я очень критично к себе отношусь.

Сообщение от Varvarina

Так много хорошего, и одно лишь негативное, но почему-то возникает ощущение, что на чашах весов оно весомее чем все его достоинства вместе взятые. Может потому что именно потребность в общении с ним, поддержке, участии, внимании и заботе о вас вам сейчас важнее всего? Как, по-вашему стоят чаши этих весов? Сколько % на каждой чаше по значимости для вас?

Да, его поддержка, понимание, сочувствие, забота очень важны для меня! Наверно и это является нашей главной проблемой в отношениях. Но с другой стороны я ему сама этого не даю на столько, как требую из него.
Если взять чашу весов, то будет так:
- Все плюсы и достоинства - 40%
- Потребность в поддержке, понимании, сочувствии, потребность в общении - 60%

Сообщение от Varvarina

Кем бы вы хотели себя видеть вместо этой лошадки?

Мне сложно ответить, нет конкретного образа...
Единственное крутится в голове "Кошка". Белая пушистая, ухоженая. Еее ласкают, с ней играют, ее любять и она отвечает взаимностью.
С уверенной походкой, с чувством комфорта. Эта кошка может порезвится, чтоб поймать мышку и убедится в своей значимости. Эта кошка знает чего хочет, понимает свои потребности и живет в гармоии с собой и с окрушением. Никому не мешает, но и ее никто не беспокоит...
Хм... какой образ получился...

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!

Сообщение от olya17

Пока такие мысли....
1. Я не буду на столько зависима от мнения окружающих, от их настроения и поведения. Это не будет сильно влиять на мой внутрешний комфорт.
2. Я буду больше понимать себя, поддерживать, сочувствовать.
3. Я перестану быт слишком требовательной к себе и начну воспринимать себя такой какая есть.
4. Мои требования к окружающим не будут на столько завышены, я начну воспринимать их такими какими они есть, не ожидать от них того, что они не могут мне дать.
5. Мое чувство вины не будет меня часто беспокоить. Я буду трезво смотреть на ситуации и воспринимать ее реально, без чувства вины.
6. Я перестану искать поддержку, понимание, сочувствие от других. Мне будет достаточно того, что я сама себя смогу понять и поддержать. А если меня поддержат, я оценю это. Если нет, значит восприму все как ]есть, без чувств обиды и вины.
7. Я не буду обижатся на других, я буду трезво оценивать ситуацию и их возможности. А тогда делать выводы, но без обид.
8. Я буду уверенней и мное мнение для меня будет выше всех мнений.

Знаете, Оля, такой перечень задач меня воодушевил. Однако... (кряхтя) это по объему как минимум на две жизни Я шучу, конечно. И все же мы с вами должны быть реалистами. Когда вы все это решите, вам возможно будет уже не 26, не 29 и даже не 40, а все 100
А если кроме шуток, то давайте попробуем идти от переживаний. Что изменится в вашем чувстве по отношению к себе? Сейчас оно не очень теплое, сопровождается критикой и самоедством. Что придет на место этого? Как поведете себя с собой в ситуациях ранения извне, когда что-то сделали не слишком удачно? Вот это нам сейчас важнее.

Сообщение от olya17

Скорее всего требование... Хотя трудно в этом себе признаться

Но у вас хватило МУЖЕСТВА признаться. Как это для вас, что вы сумели сделать такой шаг?

Сообщение от olya17

Скорее всего это так. Чем больше я об этом думаю, тем больше в этом убеждаюсь.

Увидеть это ясно очень важно. Но это не катастрофа. Так делают очень многие, подавляющее большинство - если не все люди.

Сообщение от olya17

Да... Теперь я это уже на много больше понимаю... Хотя если честно, то в моем представлении "Дружба" - это взаимные отношения, с поддержкой, пониманием итд. Если от другой стороны нет поддержки, то какая это дружба?

Это можете сказать только вы, что для вас это - дружба. Каждый человек вкладывает в это понятие свою собственную толику любви и поддержки к другому человеку, заботы о нем и о себе, ожиданий от него в ответ на что-то нужное ему самому. Мы были бы нечестны перед собой, если бы не признавали факт этих ожиданий от других людей. Да, это так, мы ожидаем от других того, что хотим получить в ответ на наше время, силы, порывы души и бессонные ночи. Но ни один друг не может стать нам родной матерью (да и много ли матерей, которые по-настоящему безусловной любовью любят своих детей? Не вкладывают своих чаяний, ожиданий, не ждут, что дети проживут за них их несбывшиеся мечты? Не хотят в старости, чтобы повзрослевшие дети как в далеком детстве с прежним упоением слушали их рассказы обо всем на свете?). Друг это близкий человек, но это не я сам. Понимаю ли я, чего от него ожидаю? Вправе ли я рассчитывать, что он забудет о своей жизненной задаче ради моей потребности в нем, его участии, заботе, усилии? Могу ли я потребовать от него этого? Я могу наверное только принять как дар все то, что он сможет принести мне от себя и поблагодарить за это. А за то, что не может дать, не могу упрекнуть. Тут мы говорим об умении принимать то, что приходит и отпускать то, что не в нашей власти - то есть оставлять его таким, какое оно есть. Изменить это - вне нашей воли, и тратя на это силы мы лишь впустую упираемся лбом в бетонную стену.

Сообщение от olya17

Да. Наверно эта потребность в поддержке исходит из того, что я сама себя не могу поддержать. Поэтому я ищу эту поддержку среди окружения. Если не нахожу, то расстраиваюсь и все принимаю на личный счет. Если нахожу, то наверно под влиянием начинаю себя поддерживать.

Теперь осталось научиться делать это самостоятельно. Что для этого вам нужно, как думаете? Как выглядит ваша "Фигура поддержки"?

Сообщение от olya17

Давайте. Это важно для меня.

Значит это готовый пункт нашего контракта.
Я хочу себя понимать, поддерживать, уметь сочувствовать себе и если надо, пожалеть себя при условии, что мне от этого будет лучше.

Сообщение от olya17

Это на тему, почему я оправдываю людей в ситуациях, когда они на мой взгляд плохо себя повели со мной или не так как бы я этого хотела. Или когда поведение людей вызывает у меня обиду, потом я начинаю себя обвинять в чем-то и потом я начинаю этих людей перед собой оправдывать.

Получается что вам нельзя обвинять других людей? Обвинять можно только себя - это ваш лозунг? Тогда получается, что у вас просто божественные возможности, вы ведь - единственная в ответе за все что происходит.

Сообщение от olya17

Если научусь себя поддерживать, понимать, сочувствовать, жалеть. Если буду воспринимать себя такой какая я есть, без чувств вины. Если буду четко знать свои желания. Если буду значимым для себя человеком. Тогда наверно я буду всегда рядом с собой.

Да, наверное.

Сообщение от olya17

Я все это понимаю умом, но пока внутрь многого не понимает и не признает. Мне надо выбросить эти глупые идеалы и научится воспринимать мужа таким каким он есть. А он муж хороший муж! Воспринимать себя такой, какая есть, а не стремится к идеалам и загонять себя в "яму". Не прыгать выше своих возможностей. Когда я это смогу.. и приобрету чувство значимости, тогда наверно будут улучшения в отношении с мужем.

Будете ли это ВЫ - без ваших идеалов - и можно ли выбросить часть себя? Не лучше ли научиться просто видеть, что это идеалы, и отвести им правильное место на полочке с золотыми медалями и похвальными грамотами? А реальность как шла, пусть так и идет рядом по своим законам.

Сообщение от olya17

Это очень важный плюс в наших отношениях. Если б этого не было, не было б семьи.

Да, это подарок просто.

Сообщение от olya17

Сложно ответить.. Пока нет мыслей..
Мне вспомнился этот "внутренний червь", который во мне сидит и постояно напрягает, перед которым я отчитываюсь итд...
Но я никак не могу понять кто он...

Пусть будет пока просто Червь. главное, что мы эту фигуру идентифицировали в вас. Она по отношению к вам посторонняя или это часть вас?

Сообщение от olya17

Скорее всего я поднимаю себя и свою самооценку. Чем ближе я к свому идеалу, тем мне комфортнее и иногда прозревает чувство удовлетворения собой, хотя это редкость. В основном я очень критично к себе отношусь.

Мне почему-то кажется, что это немного разные вещи, которые как бы разнесены на противоположные концы оси. Справедливо оценивать себя за хорошее (действительно реально сделанное в рамках своих личных ограничений) и поднимать тем самым себя и самооценку значит быть рядом с собой и быть близкой к себе. Тянуть себя к несбыточныму Идеалу и заоблачным высотам в совершенстве - значит создавать почву для вечного недовольства собой и критике за то, чего не доделал по сравнению с ним, а значит убегать от себя. Где тут правильная для вас точка, в которой вы остаетесь с собой, не выскакиваете в оценку?

Сообщение от olya17

Да, его поддержка, понимание, сочувствие, забота очень важны для меня! Наверно и это является нашей главной проблемой в отношениях. Но с другой стороны я ему сама этого не даю настолько, как требую из него.

И с вашей стороны, по вашему ощущению, нет баланса между "брать " и "давать". Но тут возникает вопрос - нужно ли ему на самом деле столько в ответ или это срабатывает ваше чувство вины и привычка все взвешивать и уравнивать, отдавая все "долги", когда даже не просят? Главное - нуждается ли он в таком ответе.

Сообщение от olya17

Если взять чашу весов, то будет так:
- Все плюсы и достоинства - 40%
- Потребность в поддержке, понимании, сочувствии, потребность в общении - 60%

То есть выходит, что чаши не уравновешены. И вам все же больше не достает, не перевешивают его прочие достоинства того, что недодано.

Сообщение от olya17

Мне сложно ответить, нет конкретного образа...
Единственное крутится в голове "Кошка". Белая пушистая, ухоженая. Еее ласкают, с ней играют, ее любят и она отвечает взаимностью.
С уверенной походкой, с чувством комфорта. Эта кошка может порезвиться, чтоб поймать мышку и убедиться в своей значимости. Эта кошка знает чего хочет, понимает свои потребности и живет в гармоии с собой и с окрушением. Никому не мешает, но и ее никто не беспокоит...
Хм... какой образ получился...

Вот как? Чудесно.
Меня очень привлек этот образ. От него исходит очень много хорошего для вас. Хочу сразу попутно заметить, что кошка считается самым независимым домашним животным: "Ходит сама по себе". Вас это ни на что не наталкивает?

[olya17]

Сообщение от Varvarina

Здравствуйте, Оля!

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сообщение от Varvarina

А если кроме шуток, то давайте попробуем идти от переживаний. Что изменится в вашем чувстве по отношению к себе? Сейчас оно не очень теплое, сопровождается критикой и самоедством. Что придет на место этого? Как поведете себя с собой в ситуациях ранения извне, когда что-то сделали не слишком удачно? Вот это нам сейчас важнее.

Опять завышенное требование к себе...
Попробую идти от переживаний...
Перестану критиковать себя безповодно, стану лучше к себе относится. Буду себя больше понимать, поддерживать. Не буду требовать от себя нереального. И главное, убавится чувство вины, и я не буду на столько ранима и зависима от окружающих.
Это самое важное.

Сообщение от Varvarina

Но у вас хватило МУЖЕСТВА признаться. Как это для вас, что вы сумели сделать такой шаг?

Во первых мне стало легче в этом плане, я хоть уже признаю этот факт и понимаю, что мои требования, это только мои требования и никто не должен под них подстраиваться. От этих требований не комфортно только мне и только я от этого страдаю. Если мои "требования" перейдут в другую форму, в "пожелания", то мне будет на много легче с этим жить. Не требуя от других, я не буду на столько требовательна к себе. Буду воспринимать действия окружающих не так болезненно...

Сообщение от Varvarina

Это можете сказать только вы, что для вас это - дружба. Каждый человек вкладывает в это понятие свою собственную толику любви и поддержки к другому человеку, заботы о нем и о себе, ожиданий от него в ответ на что-то нужное ему самому. Мы были бы нечестны перед собой, если бы не признавали факт этих ожиданий от других людей. Да, это так, мы ожидаем от других того, что хотим получить в ответ на наше время, силы, порывы души и бессонные ночи. Но ни один друг не может стать нам родной матерью (да и много ли матерей, которые по-настоящему безусловной любовью любят своих детей? Не вкладывают своих чаяний, ожиданий, не ждут, что дети проживут за них их несбывшиеся мечты? Не хотят в старости, чтобы повзрослевшие дети как в далеком детстве с прежним упоением слушали их рассказы обо всем на свете?). Друг это близкий человек, но это не я сам. Понимаю ли я, чего от него ожидаю? Вправе ли я рассчитывать, что он забудет о своей жизненной задаче ради моей потребности в нем, его участии, заботе, усилии? Могу ли я потребовать от него этого? Я могу наверное только принять как дар все то, что он сможет принести мне от себя и поблагодарить за это. А за то, что не может дать, не могу упрекнуть. Тут мы говорим об умении принимать то, что приходит и отпускать то, что не в нашей власти - то есть оставлять его таким, какое оно есть. Изменить это - вне нашей воли, и тратя на это силы мы лишь впустую упираемся лбом в бетонную стену.

Вот читаю... и умом все это понимаю и соглашусь с каждым словом.
Но внутри не могу пока все это принять.
Я вполне умею принимать и ценить то, что приходит ( я о добрых поступках друзей в мою сторону), но не могу до конца принять плохие действия с их стороны и темболее отпустить (негатив, обиду итд в их сторону).
Я очень преданый человек в дружбе и не могу смирится с тем, что в отношениях нет взаимности, или с тем, что нет никакой отдачи. Это уже не дружба, такие люди переходят в статус "знакомых" или просто я их игнорирую. Но паралельно с этим, коплю обиду на этих людей.
Но за время нашей работы, я уже могу без сильных обид принять плохие поступки в мой адрес, но всеравно такой человек уже не внушает доверия и я уже общаюсь на дистанции. Хотя мне ещё много нужно понять и принять.

На даный момент у меня осталась одна подруга, очень сильно дорожу нашими отношениями, но вижу взаимность в свой адрес. И вот сейчас я понимаю, что если что-то не так сложится в наших отношениях, я буду старатся их наладить, буду старатся понять человека, а не сразу обижатся итд.... Если не смогу, то попытаюсь отпустить эти отношения и принять все как есть.

Сообщение от Varvarina

Теперь осталось научиться делать это самостоятельно. Что для этого вам нужно, как думаете? Как выглядит ваша "Фигура поддержки"?

Трудно ответить. Чувство подсказывает, для того, чтоб поддержать себя, нужно вначале понять себя. А ещё нужно принять себя такой какая есть и четко понимать свои реальные возможности и понимать то, что я не могу быть в ответе за других людей и не могу изменить то, что не в моих возможностях и то, что не зависит от меня. Когда я это начну понимать и принимать как есть, я не буду себя обвинять, а наоборот, начну поддерживать...

Сообщение от Varvarina

Значит это готовый пункт нашего контракта.
Я хочу себя понимать, поддерживать, уметь сочувствовать себе и если надо, пожалеть себя при условии, что мне от этого будет лучше.

Хорошо.

Сообщение от Varvarina

Получается что вам нельзя обвинять других людей? Обвинять можно только себя - это ваш лозунг? Тогда получается, что у вас просто божественные возможности, вы ведь - единственная в ответе за все что происходит.

Нет, не совсем, хотя с большинством согласна. Обвинять себя, это не мой лозунг и других я могу обвинять и иногда и сильно обвинять, но вот на фоне обвинений в свой адрес, другие обвинения не на столько сильны. Если посмотреть в процентном соотношении, то себя я обвиняю примерно на 70%, других на 30%. Вот и получается, что очень сильное обвинение в свой адрес.

Сообщение от Varvarina

Будете ли это ВЫ - без ваших идеалов - и можно ли выбросить часть себя? Не лучше ли научиться просто видеть, что это идеалы, и отвести им правильное место на полочке с золотыми медалями и похвальными грамотами? А реальность как шла, пусть так и идет рядом по своим законам.

Я понимаю, что без идеалов жить, это буду не я, идеалы мне помогают стремится к чему-то, но паралельно создают конфликт. Умом я все это очень хорошо понимаю, но вот внутри... этого пока до конца не понять. Скорее всего, нужно пересмотреть свои идеалы и реально оценить свои возможности. Если идеал не вписывается в мои возможности, значить отправлять этот идеал в правильное место на полочке и понимать, что это "идеал" и не путать свои фантазии с реальностью.

Сообщение от Varvarina

Пусть будет пока просто Червь. главное, что мы эту фигуру идентифицировали в вас. Она по отношению к вам посторонняя или это часть вас?

Не могу ответить, но уверенна, что мне не комфортно с этой фигурой. Могу допустить, что это часть меня, но эту часть я не признаю.. Но и сразу же и могу допустить, что это посторонняя фигура и я ее никак не могу прогнать.

Сообщение от Varvarina

Мне почему-то кажется, что это немного разные вещи, которые как бы разнесены на противоположные концы оси. Справедливо оценивать себя за хорошее (действительно реально сделанное в рамках своих личных ограничений) и поднимать тем самым себя и самооценку значит быть рядом с собой и быть близкой к себе. Тянуть себя к несбыточныму Идеалу и заоблачным высотам в совершенстве - значит создавать почву для вечного недовольства собой и критике за то, чего не доделал по сравнению с ним, а значит убегать от себя. Где тут правильная для вас точка, в которой вы остаетесь с собой, не выскакиваете в оценку?

Это обо мне... Как же Вы мне это хорошо обьяснили...
Долго я это обдумывала. Мне очень сильно хочется быть такой, как Вы здесь описали [/b]Справедливо оценивать себя за хорошее (действительно реально сделанное в рамках своих личных ограничений) и поднимать тем самым себя и самооценку значит быть рядом с собой и быть близкой к себе.[/b]
Получается никакую я себе самооценку не поднимаю этим, а наоборот, ещё больше отдаляюсь от себя. А чувство некоторого удовлетворения, это илюзия...
Очень грустно мне стало, когда я это осознала. Впервые я сумела себя "дурочку" пожалеть. Мндда, очень горько это осознавать...

Сообщение от Varvarina

И с вашей стороны, по вашему ощущению, нет баланса между "брать " и "давать". Но тут возникает вопрос - нужно ли ему на самом деле столько в ответ или это срабатывает ваше чувство вины и привычка все взвешивать и уравнивать, отдавая все "долги", когда даже не просят? Главное - нуждается ли он в таком ответе.

Нет, это уже не мое чувство вины. Это трезвый взгляд. Муж действительно нуждается в моей отдаче. Конечно не на столько, как я требую от него. Но я поняла в процессе размышлений, что я ему очень мало отдаю, а беру очень много. Наверно из за этого и есть огромное чувство вины перед мужем. Я только сейчас начинаю понимать...
Я вроде поймала связь...
Раньше все было наоборот. Я отдавала много, но брала мало. А он наоборот.... Только не могу понять в каком момент мы поменялись ролями.

Сообщение от Varvarina

То есть выходит, что чаши не уравновешены. И вам все же больше не достает, не перевешивают его прочие достоинства того, что недодано.

Да, так и получается...
Но я вот поняла ещё, что раньше я не требовала от него столько, сколько требую сейчас и не нуждалась сильно в его поддержке и понимании, хотя мне не хватало этого. Как-то в последнии годы, я очень сильно нуждаюсь в его поддержке, понимании и требую намного больше...

Сообщение от Varvarina

Вот как? Чудесно.
Меня очень привлек этот образ. От него исходит очень много хорошего для вас. Хочу сразу попутно заметить, что кошка считается самым независимым домашним животным: "Ходит сама по себе". Вас это ни на что не наталкивает?

Мне самой этот образ нравится и наталкивает на то, что я б в жизни хотела быть такой кошкой.

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!

Поскольку мы договорились, что наши рссуждения по всем темам, которые вас волнуют, лягут в основу нашей работы в виде некоторых положений или направлений, которые мы считаем важными затронуть, то до какого-то момента я не стремилась как-то упорядочить процесс и управлять им. Сейчас я уже вижу по вашим репликам, что кое-что проясняется и поскольку мы обе понимаем, насколько непросто тянуть такой объем, предлагаю подвести некоторые итоги и выбрать одно из направлений как приоритетное. Как вам такая идея?
Я прокомментирую ваши два предыдущих поста в одном ответе, но буду выделять задачи и объединять их в группы по темам.
Хочу также отдельно объединить то, что, исходя из ваших слов, уже стало неким итогом нашей работы на предварительном этапе.

1. ЗАДАЧИ.
1.1.

Сообщение от olya17

Перестану критиковать себя бесповодно, стану лучше к себе относиться. Буду себя больше понимать, поддерживать. Не буду требовать от себя нереального. И главное, убавится чувство вины, и я не буду на столько ранима и зависима от окружающих.

Проще говоря станете больше ПРИНИМАТЬ себя такой, какая есть?
1.2.

Сообщение от olya17

Если мои "требования" перейдут в "пожелания", то мне будет намного легче с этим жить. Не требуя от других, я не буду на столько требовательна к себе. Буду воспринимать действия окружающих не так болезненно...

Откажетесь от завышенных ожиданий/требований по отношению к другим/себе.
1.3.

Сообщение от olya17

Я не могу до конца принять плохие действия со стороны и тем более отпустить (негатив, обиду итд в их сторону).

Сообщение от olya17

Я не могу смириться с тем, что в отношениях нет взаимности, или с тем, что нет никакой отдачи. Это уже не дружба, такие люди переходят в статус "знакомых" или просто я их игнорирую, но паралельно с этим коплю обиду на этих людей.

Работа с обидой, направленная на изменение аутоагрессивного способа реагирования на негатив.
1.4.

Сообщение от olya17

Если посмотреть в процентном соотношении, то себя я обвиняю примерно на 70%, других на 30%. Вот и получается, что очень сильное обвинение в свой адрес.

Выработка умения реалистично и справедливо оценивать ответственность: свою и других людей, и не путать одно с другим.
1.5.

Сообщение от olya17

Чувство подсказывает, для того, чтоб поддержать себя, нужно вначале понять себя. А ещё нужно принять себя такой какая есть и четко понимать свои реальные возможности и понимать то, что я не могу быть в ответе за других людей и не могу изменить то, что не в моих возможностях и то, что не зависит от меня. Когда я это начну понимать и принимать как есть, я не буду себя обвинять, а наоборот, начну поддерживать...

Чего вам не хватает, чтобы это увидеть? Перечитайте выделенные слова. Разве это не очевидно? Что мешает вам это увидеть?

1.6.

Сообщение от olya17

Я понимаю, что идеалы мне помогают стремится к чему-то, но параллельно создают конфликт. Умом я все это очень хорошо понимаю, но вот внутри... этого пока до конца не понять. Скорее всего, нужно пересмотреть свои идеалы и реально оценить свои возможности. Если идеал не вписывается в мои возможности, значить отправлять этот идеал в правильное место на полочке и понимать, что это "идеал" и не путать свои фантазии с реальностью.

Я бы обозначила это так: Тема РЕАЛИСТИЧНОСТИ.

1.7.

Сообщение от olya17

Уверена, что мне некомфортно с этой фигурой. Могу допустить, что это часть меня, но эту часть я не признаю.. Но и сразу же и могу допустить, что это посторонняя фигура и я ее никак не могу прогнать.

Прояснение отношений с Червем.
1.8.

Сообщение от olya17

[/b]Справедливо оценивать себя за хорошее (действительно реально сделанное в рамках своих личных ограничений) и поднимать тем самым себя и самооценку - быть рядом с собой и быть близкой к себе.[/b]

научиться быть справедливой к себе: понимать, поддерживать, уметь сочувствовать себе и если надо, пожалеть себя при условии, что мне от этого будет лучше..

1.9. Выравнивание баланса между "брать" и "давать" в отношениях с мужем.

1.10.

Сообщение от olya17

Я б в жизни хотела быть такой кошкой.

Стать такой кошкой - хотя бы внутренне - для начала


2. ИТОГИ.

2.1.

Сообщение от olya17

Мне стало легче: я хоть уже признаю этот факт и понимаю, что мои требования - это только мои требования и никто не должен под них подстраиваться. От этих требований некомфортно только мне, и только я от этого страдаю..

2.2.

Сообщение от olya17

За время нашей работы я уже могу без сильных обид принять плохие поступки в мой адрес, но все равно такой человек уже не внушает доверия и я уже общаюсь на дистанции. Хотя мне ещё много нужно понять и принять.

2.3.

Сообщение от olya17

На даный момент у меня осталась одна подруга, очень сильно дорожу нашими отношениями, но вижу взаимность в свой адрес. И вот сейчас я понимаю, что если что-то не так сложится в наших отношениях, я буду стараться их наладить, буду стараться понять человека, а не сразу обижаться итд.... Если не смогу, то попытаюсь отпустить эти отношения и принять все как есть.

2.4.

Сообщение от olya17

Очень грустно мне стало, когда я это осознала. Впервые я сумела себя "дурочку" пожалеть. Мндда, очень горько это осознавать...

2.5.

Сообщение от olya17

Я поняла в процессе размышлений, что я ему очень мало отдаю, а беру очень много. Наверно из за этого и есть огромное чувство вины перед мужем. Я только сейчас начинаю понимать... Я вроде поймала связь...Раньше все было наоборот. Я отдавала много, но брала мало. А он наоборот....

2.6.

Сообщение от olya17

Но я поняла ещё, что раньше я не требовала от него столько, сколько требую сейчас и не нуждалась сильно в его поддержке и понимании, хотя мне не хватало этого. Как-то в последнии годы, я очень сильно нуждаюсь в его поддержке, понимании и требую намного больше...

2.7.

Сообщение от olya17

Был переломный момент в наших отношениях. Открыто скажу, муж тогда был не такой, и половины этих плюсов у него не было, он жил как бы со мной, но одновременно сам по себе. Он был более эгоистичен, жил в первую очередь для себя.
Потом я "сломалась", наверно я устала.... Муж осознал, что теряет меня и только с этого момента, он начал бороться за меня. Он тогда доказал мне действиями, что я ему нужна... и я вернулась.
После этого муж по-тихоньку начал меняться в лучшую сторону и за этот период наших отношений, он и показал свои плюсы. Ещё больше он эти плюсы показал, после рождения сына. Я ценю все это, но тут я поменялась. Со временем, я стала более требовательна к мужу, и чем больше я требовала, тем больше он мне отдавал. Но только сейчас я поняла, что взамен я мало ему даю... а он наоборот. Но то, что он мне дает, этого мало и мало...Мне нужно другое, мне нужна поддержка, понимание, разговоры по-душам и чтоб я чувствовала, что я нужна. Наверно и поэтому нарисовалось чувство вины перед мужем, я глубоко внутри понимала, что я не даю ему многое, что давала раньше... Наверно и из за этого я начала жить идеалами и стремится к ним, создавая ещё больший внутренний конфликт...

Сообщение от olya17

Я не знаю, насколько это важно в процессе нашей работы, но мне сейчас важно, что я начинаю что-то понимать....

Это важно. Вы сами проделали этот анализ и смогли понять то, чего раньше не понимали и не видели. И вообще мне кажется что основную цель вы очень точно сформулировали в названии вашей темы. Это мы и делаем - помогаем вам понять себя и причины вашего поведения.

2.8.

Сообщение от olya17

Мне самой этот образ нравится и наталкивает на то, что я б в жизни хотела быть такой кошкой.