Нестабильная стенокардия.

[Dr.]

Ну, ну вы же невнимательно читали. Совсем левые личности с ЦВБ и "хондрозом" © отправляются сразу. Т.е., долой. Если у человека убедительные боли и надо дообследовать - по усмотрению врача. Кого-то - в приемник, кого-то дообследуют в кардиоблоке. Не всем же интересно сказать "так, инфаркта нет, всем до свидания, разбирайтесь".

[Gilarov]

Делаем ли мы нагрузочный тест пациентам с входным диагнозом "нестабильная стенокардия" для исключения оной? Делаем.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Gilarov

Делаем ли мы нагрузочный тест пациентам с входным диагнозом "нестабильная стенокардия" для исключения оной? Делаем.

Именно это я и хотел узнать - существуют ли какие- либо обязательные объективные методы обследования для исключения/подтверждения НС.

Дело в том, что все чаще и чаще и чаще с подачи уч. терапевтов, больные вызывают 03, предъявляют "характерные" жалобы (клинику можно сейчас легко найти в инете, но большое счастье для нас, что большинство больных не знает, что такое боль "за грудиной") желая госпитализироваться. Часто им это удается и тут зависит от того, куда они попадут, точнее, в какой БКР. В одном им д-з снимают, о чем свидетельствуют выписки (проводят нагрузочный тест), в другом не проводя никаких доп. методов обследования оставляют НС. Имея на руках такую выписку, определенная группа больных получает "бесплатный билет" в любое время года на экстренную госпитализацию. При этом. врач скорой помощи, который разгадал "хитрый ход" пациента и правильно интерпретировал жалобы и ЭКГ, оставив "больного " дома с диагнозом ГБ или Дорсопатия может быть подвергнут жалобе от пациента, а стационар, как известно, у нас пока является последней инстанцией...

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Делаем ли мы нагрузочный тест пациентам с входным диагнозом "нестабильная стенокардия" для исключения оной? Делаем.

Скорее всего уважаемый Gilarov, имел виду, что нагрузкой они исключают ИБС. А раз нет ИБС, то и НС маловероятна.

Скорее всего единственное "узкое" место в диагностике, тот случай когда ангинозный приступ имеет место, а каких-либо иных признаков ишемии (ЭКГ, ЭХО и тд) нет. В отношении таких больных тактика с моей точки зрения должна быть такая - если врач расценивает приступ в грудной клетке, как коронарный, то больной лечится, как страдающий ОКС, если как иного генеза, то следует исключать ИБС любым доступным способом и выписывать больного.
Наверное, следует помнить о случаях, когда преходящий интракоронарный тромбоз возникает на гемодинамически не выраженной бляшке и после разрешения ситуации, неинвазиваная диагностика оказывается неэффективной.

[Consul]

Американская коллегия кардиологов и ассоциациях оных же разделила НС на три группы по степени риска по соответствующим критериям исходя из клинических данных. Пациентам с средним и низким риском можно делать пробу с нагрузкой, с высоким нельзя. вот и всё. Все это подробно написано и расписано вот в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] пресловутом руководстве.

[dmblok]

Сообщение от Consul

Американская коллегия кардиологов и ассоциациях оных же разделила НС на три группы по степени риска по соответствующим критериям исходя из клинических данных. Пациентам с средним и низким риском можно делать пробу с нагрузкой, с высоким нельзя. вот и всё.

А можно уточнить, зачем в принципе делать нагрузочный тест больным с верифицированным диагнозом НС?

[Dr.]

Сообщение от Gilarov

Жалобы нечеткие, нет динамики - нагрузочный тест

А-а, такие личности у нас в кардиореанимацию не госпитализируются, они спускаются в приемник или переводятся в отделение, где им делают нагрузочные пробы уже планово. Хотя был прецедент, когда замещающий терапевта в приемнике кардиолог сводил одну личность на вергоэргометр, выдал справку с заключением и отправил домой

P.S. Кстати, Евгений, а есть ли статистика, в какие клинические диагнозы в итоге выливаются скоропомощные "нестабильные стенокардии"? Кто-то же все-таки обрабатывает возвращенные сопроводки? Очень интересно.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Dr.

P.S. Кстати, Евгений, а есть ли статистика, в какие клинические диагнозы в итоге выливаются скоропомощные "нестабильные стенокардии"? Кто-то же все-таки обрабатывает возвращенные сопроводки? Очень интересно.

Видимо, Лечебный отдел Станции..Чаще, БКР "спускает" в отделение с диагнозом Дорсопатия, исключая "коронарогенный след", Гипертоническая болезнь... Где-то эта статистика, безусловно, имеется.

[NadezhdaDoc]

ругими словами, любой больной, правильно обучившись характерным жалобам и с подходящим анамнезом, раз в год, когда по ЕГО мнению, подходит время "подлечиться в стационаре" не принимает положенные гипотензивные таблетки, вызывает 03 или обращается в поликлинику, где врачи тупо выслушав псевдотяжелоопаснобольного, выставляют НС и он по "скорой" госпитализируется в БКР, где ему, согласно его жалобам, проводят все вышеперечисленные исследования и отвергают НС, либо не проводят отвергают либо тоже, чтобы не проводить, выставляют НС и отпускают долечиваться " с Богом " в отделение???

Дело в том, что все чаще и чаще и чаще с подачи уч. терапевтов, больные вызывают 03, предъявляют "характерные" жалобы (клинику можно сейчас легко найти в инете, но большое счастье для нас, что большинство больных не знает, что такое боль "за грудиной") желая госпитализироваться.

Расскажите мне, пожалуйста, как участковые терапевты должны поступать с такими пациентами, чтобы было не "тупо"? Особенно если это вызов на дом?
ИМХО: Лучше отправить по скорой с нестабильной стенокардией 10 симмулянтов(или агравантов), чем оставить дома один инфаркт миокарда.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от NadezhdaDoc

Расскажите мне, пожалуйста, как участковые терапевты должны поступать с такими пациентами, чтобы было не "тупо"?

Обследовать в поликлинике. Не тупо.
Если вы видите, что по результатам вашего осмотра, велика вероятность НС, тогда конечно - госпитализируйте, но если вы видите обратное - зачем? Врачи скорой помощи отвечают, в том числе и материально, за необоснованные госпитализации, а вы?

[Dr.]

Сообщение от Evgeniy_G.

Врачи скорой помощи отвечают, в том числе и материально, за необоснованные госпитализации, а вы?

А вы отказывайте в госпитализации
Кстати, а как это - материально? И кто выносит вердикт об обоснованности?

P.S. Кстати, диагностический поиск при направительном диагнозе "нестабильная стенокардия" все же не ограничивается включением или исключением ее родимой, а довольно часто заканчивается другими диагнозами - анемии, пневмонии, пневмоторакса, панкреатита и пр. Вот и хотелось бы посмотреть на статистику.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Dr.

А вы отказывайте в госпитализации
Кстати, а как это - материально? И кто выносит вердикт об обоснованности?

Премии лишают.. могут и "попросить", если система. Вердикт выносит стационар - нуждался в экстренной госпитализации или нет.
Мы отказываем, но жалобы, жалобы, жалобы...проще отвезти..уж извините с направлением то участковым

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Dr.

Вот и хотелось бы посмотреть на статистику.

Есть у меня другая статистика по БКР г. Москвы. О смертности. Ужас ужасный...

[Gilarov]

Сообщение от Dr.

А-а, такие личности у нас в кардиореанимацию не госпитализируются, они спускаются в приемник или переводятся в отделение

Саш, я говорил не только о реанимации, а о принятой в клинике практике. Спустить кого-либо в приемник с заведенной историей болезни не представляется возможным.

[Dr.]

Сообщение от Evgeniy_G.

Премии лишают.. могут и "попросить", если система. Вердикт выносит стационар - нуждался в экстренной госпитализации или нет.
Мы отказываем, но жалобы, жалобы, жалобы...проще отвезти..уж извините с направлением то участковым

Стационар выносит? Как выносит, кто выносит? Вроде есть какой-то "Журнал дефектов СМП" в приемнике, его никто и не читает. Сопроводки, как я понимаю, отправляются на подстанции строго в мусорное ведро