Групповое пространство

[ElZ]

Сообщение от Aryn

Елена, личную терапию проходишь очно или онлайн?

Арин

По скайпу, лично нет возможности, к сожалению.

Елена

[RadmilaPon]

Сообщение от ElZ

Думаю, стоит наконец сообщить, что параллельно с группой я прохожу личную терапию. Так случайно получилось, наверное время пришло. Поэтому, иногда мое состояние запущено не группой, а личной сессией.

Как это?....

Хочу сказать, что темы, обсуждаемые у нас в группе, дают мне возможность проходить терапию быстрее и более эффективно. Некоторые темы без вас вообще не всплыли бы или это заняло бы очень длительное время. Спасибо за помощь!

Рада, что группа помогает продвигаться в индивидуальной терапии. И все же не хватает Вашего присутсвия здесь, в группе.

[ElZ]

Сообщение от RadmilaPon

Как это?....


Рада, что группа помогает продвигаться в индивидуальной терапии. И все же не хватает Вашего присутсвия здесь, в группе.

Я имела ввиду, что не планировала одновременно проходить индивидуальную терапию и учавствовать в группе. Вам я написала, совершенно случайно забредя на нужную страницу, в нужное время. Примерно тогда же решила еще раз попробовать поискать психолога. С одной из терапевтов мы решили попробоват поработать. Это было уже после начала нашей группы. Ну вот и работаем.

В группу я вовлечена сильно. Мой режим подогнан под работу группы, я слежу за новыми сообщениями. Писать мне несколько сложно, в основном из-за разницы во времени. Когда у нас утро, у вас - глубокая ночь. Когда у вас вечер, и все участницы наиболее активны, у нас ночь. Несколько сессий я присутствовала в группе до моих 2-3 ночи, но это тяжело, тк встаю в 6 утра.

В любом случае я с вами!

Елена

[RadmilaPon]

Здравствуйте, все!
Вчера просто заснула, "не дожив" до группы.

[Anita79]

Всем добрый день!
Рада всех вас видеть!! И Хотелось бы обнять)
Пока выложу то, что написала заранее. Попозже появлюсь еще.

Мой шеринг (написанный заранее).
Неделя выдалась непростая. Но сначала о хорошем – прочитала 2 произведения Шмитта: Оскар и Розовая дама и Мсье Ибрагим и цветы Корана. В первой понравилось все – ее еще надо читать и перечитывать – отношение к болезни, к страху смерти, то, что на 12 дней можно прожить всю жизнь! И Много еще чего) Вторая тоже понравилась, но произвела меньшее впечатление, запомнилось (пересказываю не точно, как запомнилось): если Бог не вложил в тебя жизнь, книги не помогут. Мне кажется, это как раз о том, о чем я пыталась сказать Янди (касательно их переписки с Наташей) – что, почувствовать – это одно, а прочитать – совсем другое.

В остальном неделя была занята в большей степени переживаниями в отношении мужа.
После того, как прочитала слова Людмилы, что его поведение внушает тревогу, меня стали охватывать страх, тревога, паника. В четверг был пик, я смотрела какую-то информацию, но внутри была вся заморожена страхом, тяжело было даже шевелиться (правда, маленькие дети шевелиться все равно заставляли). В пятницу днем стало как-то легче. Но вечером ситуация примерно повторилась. Но здесь вроде причина была в алкоголе (почувствовала запах, нашла спрятанный открытый коньяк, который к вечеру сильно уменьшился). Купила тест, но не использовала (не знаю, как попросить, и сейчас мне больше кажется, что это все же алкоголь).
Вела разговоры. Тяжело. Говорю в основном я. Когда я замолкаю, он спрашивает: все? Т.е. ответа я не получаю. Он меня выслушал и все. Но все же, частично косвенно, он подтвердил, что да, он меня обманывает, что пьет. Но по его версии, вроде как получается, что виновата в этом я…. Он очень устает на работе. Приходит домой, ест, час занимается детьми (я иногда тоже с ними, иногда занимают домашними делами), потом купаем и укладываем детей спать. Тут уже и самим надо ложиться. У него нет времени для себя (подразумевается, для компьютера: игр и проч.). Мои предложения по снятию напряжения – физическая активность, прогулки, хобби (кроме компьютера) – ему не подходят, говорит, что для него это еще дополнительное напряжение.
В разговорах дошли до развода (вернее начали с этого разговор), но вроде развода ни я, ни он не хочет.
В связи с этим возник и запрос: помочь мне понять свои возможности в этой ситуации, кроме развода. Развод для меня сейчас осложняется тем, что дети маленькие (да и вообще страшно одной с двумя детьми). Мне, даже не работая, тяжело с ними справляться, и муж мне действительно помогает. А в случае развода встает вопрос финансов и работы (сейчас я финансово практически полностью зависима от мужа). Ограничения: что я не могу заставить что-либо делать другого человека – я вроде понимаю.

Анна

[12angrymen]

Сообщение от Anita79

Всем добрый день!
Рада всех вас видеть!! И Хотелось бы обнять)
Пока выложу то, что написала заранее. Попозже появлюсь еще.

Мой шеринг (написанный заранее).
Неделя выдалась непростая. Но сначала о хорошем – прочитала 2 произведения Шмитта: Оскар и Розовая дама и Мсье Ибрагим и цветы Корана. В первой понравилось все – ее еще надо читать и перечитывать – отношение к болезни, к страху смерти, то, что на 12 дней можно прожить всю жизнь! И Много еще чего) Вторая тоже понравилась, но произвела меньшее впечатление, запомнилось (пересказываю не точно, как запомнилось): если Бог не вложил в тебя жизнь, книги не помогут. Мне кажется, это как раз о том, о чем я пыталась сказать Янди (касательно их переписки с Наташей) – что, почувствовать – это одно, а прочитать – совсем другое.

В остальном неделя была занята в большей степени переживаниями в отношении мужа.
После того, как прочитала слова Людмилы, что его поведение внушает тревогу, меня стали охватывать страх, тревога, паника. В четверг был пик, я смотрела какую-то информацию, но внутри была вся заморожена страхом, тяжело было даже шевелиться (правда, маленькие дети шевелиться все равно заставляли). В пятницу днем стало как-то легче. Но вечером ситуация примерно повторилась. Но здесь вроде причина была в алкоголе (почувствовала запах, нашла спрятанный открытый коньяк, который к вечеру сильно уменьшился). Купила тест, но не использовала (не знаю, как попросить, и сейчас мне больше кажется, что это все же алкоголь).
Вела разговоры. Тяжело. Говорю в основном я. Когда я замолкаю, он спрашивает: все? Т.е. ответа я не получаю. Он меня выслушал и все. Но все же, частично косвенно, он подтвердил, что да, он меня обманывает, что пьет. Но по его версии, вроде как получается, что виновата в этом я…. Он очень устает на работе. Приходит домой, ест, час занимается детьми (я иногда тоже с ними, иногда занимают домашними делами), потом купаем и укладываем детей спать. Тут уже и самим надо ложиться. У него нет времени для себя (подразумевается, для компьютера: игр и проч.). Мои предложения по снятию напряжения – физическая активность, прогулки, хобби (кроме компьютера) – ему не подходят, говорит, что для него это еще дополнительное напряжение.
В разговорах дошли до развода (вернее начали с этого разговор), но вроде развода ни я, ни он не хочет.
В связи с этим возник и запрос: помочь мне понять свои возможности в этой ситуации, кроме развода. Развод для меня сейчас осложняется тем, что дети маленькие (да и вообще страшно одной с двумя детьми). Мне, даже не работая, тяжело с ними справляться, и муж мне действительно помогает. А в случае развода встает вопрос финансов и работы (сейчас я финансово практически полностью зависима от мужа). Ограничения: что я не могу заставить что-либо делать другого человека – я вроде понимаю.

Анна

Анна, голосую за твой запрос.
Тема сложная, и как я вижу, для тебя болезненная.

Дина, твой запрос мне тоже близок и важен, но только в обратном ракурсе, т.е. как не перекладывать на себя, то что могут ВЫБРАТЬ другие.

Ирина

[Jandi]

Аня, я свои вопросы написала. Если какие-то неуместные, скажи мне. Я исхожу из желания помочь, а не чтобы задеть итд.

Сообщение от Anita79

Вела разговоры. Тяжело. Говорю в основном я.

Аня, какие разговоры ведешь разговор с мужем? что говоришь ему?

Когда я замолкаю, он спрашивает: все? Т.е. ответа я не получаю. Он меня выслушал и все.

Из такое реакции мужа мне видится, что у него нет желания вступить в диалог пока...

Из своего опыта могу сказать, что такую реакцию от своего мужа получаю, когда ему очень больно слышать обвинения от меня, которые еще и несправедливые могут быть.

Но все же, частично косвенно, он подтвердил, что да, он меня обманывает, что пьет. Но по его версии, вроде как получается, что виновата в этом я….

У меня есть рассуждение. Человек пьет, то есть уходит в зависимость, в другую реальность, когда ему в обычной реальности не хватает чего-то...У тебя есть предположения чего не хватает мужу?

У него нет времени для себя (подразумевается, для компьютера: игр и проч.). Мои предложения по снятию напряжения – физическая активность, прогулки, хобби (кроме компьютера) – ему не подходят, говорит, что для него это еще дополнительное напряжение.

Почему твой муж против прогулок и физактивности я вроде бы понимаю, говорит устал на работе, не хочется еще и гулять после рабочего дня. Аня, а почему ты против компьютера?

Мне непонятно еще.... все-таки есть у мужа время на себя?

Ограничения: что я не могу заставить что-либо делать другого человека – я вроде понимаю.

Получается, что понимаешь, но все равно хочется, чтобы он гулял, а не за компьютером сидел?

[Anita79]

Аня, я свои вопросы написала. Если какие-то неуместные, скажи мне. Я исхожу из желания помочь, а не чтобы задеть итд.

Янди, по-моему, ты теперь слишком переживаешь, что заденешь. Не переживай)

Аня, какие разговоры ведешь разговор с мужем? что говоришь ему?

Что мне страшно, обидно, что я не хочу жить с человеком, который зависим от алкоголя.

Из такое реакции мужа мне видится, что у него нет желания вступить в диалог пока...

Из своего опыта могу сказать, что такую реакцию от своего мужа получаю, когда ему очень больно слышать обвинения от меня, которые еще и несправедливые могут быть.

Все именно так.

У меня есть рассуждение. Человек пьет, то есть уходит в зависимость, в другую реальность, когда ему в обычной реальности не хватает чего-то...У тебя есть предположения чего не хватает мужу?

Предположу, что ярких ощущений.

Почему твой муж против прогулок и физактивности я вроде бы понимаю, говорит устал на работе, не хочется еще и гулять после рабочего дня. Аня, а почему ты против компьютера?

Потому что это еще одна зависимость, уход от реальности. Ему компьютер нужен чуть ли не 24 часа в сутки.

Мне непонятно еще.... все-таки есть у мужа время на себя?

Мало. Но не меньше, чем у меня. Еще больше взять на себя? Не факт, что не найдутся тогда другие поводы снять напряжение алкоголем.

Получается, что понимаешь, но все равно хочется, чтобы он гулял, а не за компьютером сидел?

Да, хотя бы один раз в неделю, чтобы мы гуляли вместе. Это уже о моих потребностях.
Аня

[ElZ]

Сообщение от Anita79

Янди, по-моему, ты теперь слишком переживаешь, что заденешь. Не переживай)


Что мне страшно, обидно, что я не хочу жить с человеком, который зависим от алкоголя.



Все именно так.



Предположу, что ярких ощущений.



Потому что это еще одна зависимость, уход от реальности. Ему компьютер нужен чуть ли не 24 часа в сутки.


Мало. Но не меньше, чем у меня. Еще больше взять на себя? Не факт, что не найдутся тогда другие поводы снять напряжение алкоголем.



Да, хотя бы один раз в неделю, чтобы мы гуляли вместе. Это уже о моих потребностях.
Аня

Аня, я с тобой согласна, что зависимости - это уход от реальности. Любые.
Мне страшно вместе с тобой(((

Мне кажется разумным такое такое определение: зависимость - это когда действия(употребление алкоголя/наркотиков, игра и тд) и их последствия оказывают негативное влияние на человека и его окружение и замещают собой нормальные способы реагирования.

При этом химические зависимости опасны еще и тем, что человек находится в измененном сознании, он не критичен к своим поступкам (это ко всем зависимостям относится).

Кроме того, если кто-либо склонен к возникновению зависимости, то он может иметь их несколько или менять одну на другую.

Мой отец был алкоголиком, умер в последней стадии. Я много лет курила, теперь зависима от еды и интернета. Мой муж зависит от никотина и на грани алкогольной зависимости. Нет, он не пьет каждый день, но снять стресс алкоголем может. Еще ему кажутся нормальными еженедельные посиделки с пивом или вином. И он тоже не желает выходить на прогулку.

Так что я кое что знаю о зависимостях и созависимых((

Утром писала, что муж выходит на улицу курить. Вечером положила младшего спать и вижу , что муж с балкона выползает, а в зале воняет табаком. Интересный феномен, такое ощущение, что он , видимо думает, что если ребенок спит, то табак ему не вредит Вот такой вот финт разума.

Зависимые свято уверены, что их привычки не вредят никому и умеют придумать массу оправданий для себя.

Елена

[Anita79]

Сообщение от ElZ

Аня, я с тобой согласна, что зависимости - это уход от реальности. Любые.
Мне страшно вместе с тобой(((

Мне кажется разумным такое такое определение: зависимость - это когда действия(употребление алкоголя/наркотиков, игра и тд) и их последствия оказывают негативное влияние на человека и его окружение и замещают собой нормальные способы реагирования.

При этом химические зависимости опасны еще и тем, что человек находится в измененном сознании, он не критичен к своим поступкам (это ко всем зависимостям относится).

Кроме того, если кто-либо склонен к возникновению зависимости, то он может иметь их несколько или менять одну на другую.

Мой отец был алкоголиком, умер в последней стадии. Я много лет курила, теперь зависима от еды и интернета. Мой муж зависит от никотина и на грани алкогольной зависимости. Нет, он не пьет каждый день, но снять стресс алкоголем может. Еще ему кажутся нормальными еженедельные посиделки с пивом или вином. И он тоже не желает выходить на прогулку.

Так что я кое что знаю о зависимостях и созависимых((

Утром писала, что муж выходит на улицу курить. Вечером положила младшего спать и вижу , что муж с балкона выползает, а в зале воняет табаком. Интересный феномен, такое ощущение, что он , видимо думает, что если ребенок спит, то табак ему не вредит Вот такой вот финт разума.

Зависимые свято уверены, что их привычки не вредят никому и умеют придумать массу оправданий для себя.

Елена

Лена,
все так отзывается.
Мой отец практически не пьет. Но по рассказам (не знаю, насколько им можно верить) он пил в молодости в первом браке. Отсюда мысль: что-то зависит от жены, я плохая жена.
Пили другие родственники - братья моего отца, моей мамы, истории печальные, некоторые закончили самоубийством, кто-то побывал в тюрьме.

Хотелось бы, чтобы муж нашел другие способы борьбы со стрессом. Но мои предложения не подходят..
Аня

[SmilingFace]

Сообщение от ElZ

Аня, я с тобой согласна, что зависимости - это уход от реальности. Любые.
Мне страшно вместе с тобой(((

Мне кажется разумным такое такое определение: зависимость - это когда действия(употребление алкоголя/наркотиков, игра и тд) и их последствия оказывают негативное влияние на человека и его окружение и замещают собой нормальные способы реагирования.

При этом химические зависимости опасны еще и тем, что человек находится в измененном сознании, он не критичен к своим поступкам (это ко всем зависимостям относится).

Кроме того, если кто-либо склонен к возникновению зависимости, то он может иметь их несколько или менять одну на другую.

Мой отец был алкоголиком, умер в последней стадии. Я много лет курила, теперь зависима от еды и интернета. Мой муж зависит от никотина и на грани алкогольной зависимости. Нет, он не пьет каждый день, но снять стресс алкоголем может. Еще ему кажутся нормальными еженедельные посиделки с пивом или вином. И он тоже не желает выходить на прогулку.

Так что я кое что знаю о зависимостях и созависимых((

Утром писала, что муж выходит на улицу курить. Вечером положила младшего спать и вижу , что муж с балкона выползает, а в зале воняет табаком. Интересный феномен, такое ощущение, что он , видимо думает, что если ребенок спит, то табак ему не вредит Вот такой вот финт разума.

Зависимые свято уверены, что их привычки не вредят никому и умеют придумать массу оправданий для себя.

Елена

Лена, как же ты хорошо все разложила..
как думаете, а бывают люди вне зависимости? *мне показалось, что такого не бывает..

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Янди, по-моему, ты теперь слишком переживаешь, что заденешь. Не переживай)

Да, переживаю. Думаю, что еще какое-то время буду дуть на воду

Что мне страшно, обидно,

Такие слова понятны, мне кажется их можно принять.

что я не хочу жить с человеком, который зависим от алкоголя.

А вот это уже сложнее.. У меня есть интернет-зависимость, представляю, что муж мне говорит, что не хочет со мной жить из-за этого. Мне было бы ужасно больно....

И ведь с другой стороны ты писала, что с мужем разводиться не хочешь... Получается, надо найти слова и действия, которые приведут к диалогу, чтобы улучшить ситуацию...

Предположу, что ярких ощущений.

Аня, у меня есть много сочувствия к вам обоим. Двое деток, младшая еще совсем малышка, проблемы с алкоголем и компьютером. Я представляю, как тебе очень сложно, и понимаю, что ты хочешь сделать как лучше.
Обоим родителям очень тяжело выкроить личное время и время друг для друга, если есть маленький ребенок...Мне кажется тут не до ярких ощущений...

Свою ситуацию, когда дочка была маленькой, вспоминаю как кошмар, день сурка, даже с одним ребенком мне было очень сложно. А муж тогда отдалился вообще, тогда я чувствовала, что мы соседи по коммуналке.

Про компьютер понимаю, что тебя злит смена одной зависимости на другую... Мне видится, что твое желание оторвать мужа от компьютера не очень-то поможет ...

У меня нет "правильного" совета, но, мне кажется, можно попробовать с того, что перестать предлагать мужу свое видение мира вместо его собственного. Быть по возможности чуткой, открытой, интересоваться им, даже если он пока в обороне.

Аня, а есть возможность освободить для мужа какой-то день-вечер для него самого? например, попросить кого-то другого помогать тебе раз в неделю или нанять няню на один вечер. которая будет тебе помогать? или отправить старшую к родственникам раз в неделю?

Задумалась, что помогает мне с мужем находить общий язык сейчас. Больше всего мне помогает осознание его отдельности от меня, желание выслушать и понять как он сам видит ситуацию (это трудный момент, часто срываюсь на обвинения из-за собственных страхов и обид вместо того, чтобы остановиться и выслушать спокойно).

[Anita79]

Янди,
меня очень впечатляют твои изменения!!! Я восхищена! Держись, я понимаю, что изменения - это непросто.

Оксана,
мне приятно обращаться к тебе по имени.

Анна

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Янди,
меня очень впечатляют твои изменения!!! Я восхищена! Держись, я понимаю, что изменения - это непросто.

Спасибо, Аня! У меня аж дух захватывает, когда такое читаю, что ты мною восхищаешься

Думаю про твой запрос. Я расстроилась. когда прочитала, что ты с мужем даже о разводе заговорила... В прошлую сессию, когда прочитала сообщения девочек и ведущих, что есть специальные тесты на всякие вещества итд, я поняла, что такая обратная связь может вызвать у тебя тревогу, осознание, что все может оказаться серьезнее, чем ты представляла, и вот оно: читаю твой шерринг - так и оказалось, что твое беспокойство вышло на новый уровень...
Поддерживаю твой запрос.

[HealthyLiver]

Мне близок Динин запрос в ключе, плохо чувствую и определяю свои потребности, поэтому много спрашиваю других.