о психологии в медицине

[pliz]

Сообщение от POLINA_S

нужно признать, что поскольку форум медицинский, то в случае хоть малейшего предположения одного из врачей о том, что возможна соматика, неплохо бы психологу остановится и дать пространство врачам для прояснения этого предположения. Если их предположения подтвердились, возникает тема в профильном разделе, где медицинские вопросы и решаются, а психолог параллельно начинает работу в своем разделе. Добавлю, что слово "параллельно", не совсем отражает суть этого случая, потому что желательны совместные обсуждения стратегии работы как врача - ему может быть полезным узнать мнение психолога о том "на какие кнопки жать", чтобы консультирование было успешным, ну а для психолога, безусловно, полезно знание врачей об особенностях течения заболевания и его возможном влиянии на поведение человека.

Полин, я честно говоря всегда и стремился идти по этому пути...

Сообщение от POLINA_S

Техники психологического консультирования обсуждать не берусь (помню о границах компетентности), но все же скажу, что психоанализ мне кажется здесь неуместным.

А кто здесь пытается виртуальным психоанализом заниматься? Появлялся тут один товарищ - но достаточно быстро исчез, потому что к формату форума это не имеет никакого отношения.

[acha]

Проблема в том, нужны ли мы друг другу ( врач и психолог ) на этом этапе и хотим ли сотрудничать, или же самодостаточны и просим посторонних вообще не встревать ( в крайнем случае позовем программиста ) и ненужными вопросами не прессинговать

Мне кажется, что вопрос не в том, встревать или нет, а в том, как встревать. В данном случае, даже плохое правило лучше его отсутствия.

Хотя не менее важным видится вопрос о целях и задачах инет-психотерапии. Да и допустимость данного вида вмешательства зачастую рождает массу вопросов.

Но все это специфика виртуального общения, потому как все что делается на РМС, делается впервые, и очень сложно воспользоваться чужими результатами, потому как их нет. а свой опыт рождается в результате ошибок, иногда очень трудных ошибок.

Нехороший этот топик. Как и все предыдущие, связаннные с пси-. Как-то пока спокойно. Обычно на 10 странице сыпались баны, менялись цвета и т.д.

Нехорошим топиком может стать и обсуждение цвета молока, все зависит от нас, не так ли?

[Chevychelov]

Во-во. Лекарства и психика. Зачем тогда вообще пси-. Соматологам не нужен даже психиатр. Так привыкли. Я за 30 лет практики ни одного пациента даже к психиатру не направил. Сам справлялся. Как-то дико видеть по теле: имеет собственного психолога. Нам не понять. Может следующее поколение?

[acha]

Сообщение от Chevychelov

Во-во. Лекарства и психика. Зачем тогда вообще пси-. Соматологам не нужен даже психиатр. Так привыкли. Я за 30 лет практики ни одного пациента даже к психиатру не направил. Сам справлялся. Как-то дико видеть по теле: имеет собственного психолога. Нам не понять. Может следующее поколение?

ну не знаю. сам не справляюсь. да и законы не позволяют.

[Chevychelov]

Что законы не позволяют - беседовать с пациентом?

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Собственно, в этом-то и проблема. Клиент может и имеет право не знать, что его неидеальные отношения с родственниками, мужем и детьми.... и пр. могут являться следствием соматической проблемы .
Психолог это знать обязан.

acha одобрил(а): знать может и не обязан, но исключить направив к специалисту - да

А как такой подход можно соотнести с реальностью? ну например приходит человек в психологическую консультацию?
Или нет - идёт человек в медицинский центр и сам в регистратуре записывается на приём к психологу, потому что, говорит, "психологическая у меня проблема - с родственниками я никак не могу наладить нормальные отношения". Его что -и вначале к терапевту пошлют?
Тогда можно по такой же схеме и на РМС поступить. Как с личными сообщениями - функция их отправки включается после публикации по-моему 7 сообщений.
Сделать так же - функция публикации сообщения в форуме психотерапия возможна только после публикации вопроса в каком-либо врачебном разделе - или только "по направлению врача".

[acha]

Сообщение от Chevychelov

Что законы не позволяют - беседовать с пациентом?

не позволяют справляться в том случае, если есть необходимость во вмешательстве психиатра.

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Нужен ли психиатр и нужен ли психолог, решает педиатр ( во всяком случае, в западной медицине это, по большому счету, именно так ).

Я правильно понимаю, что каким-либо образом попасть на приём к психологу "мимо врача" в Израиле невозможно?

[Chevychelov]

Сообщение от acha

не позволяют справляться в том случае, если есть необходимость во вмешательстве психиатра.

Как-то мне везло - больных с первичными психическими заболеваниями не было.

[acha]

Сообщение от Chevychelov

Как-то мне везло - больных с психическими заболеваниями не было.

я не о большой психиатрии (хотя и подобные пациенты встречаются), а например о пациентах с паническими атаками, депрессией, фобиями и пр.

[APTEM]

Сообщение от pliz

Я лишь предлагаю разделять "обыденные" знания и знания "научные", система взглядов и представлений, полученная в процессе как обучения в рамках академической психологии, так и в рамках специальных специальных психологических и психотерапевтических дисциплин.

И чьи знания вы считаете научными, а чьи обыденными, Петр?
Вы не психолог, а психоаналитик.
Теория Фрейда не является научной. Это шарлатанство, такое же, как теория Ганемана, теория Маркса, теория Зайцева и др.
Вы по-видимому вообще не понимаете, что является наукой.

Сообщение от HelmeHeine

психология это не часть медицины это самостоятельная наука со своей специфической доказательностью.

Вот это новости. В чем специфичность доказательности? Почему-то сами психологи вовсе не считают себя уникальным отростком и вполне довольствуются привычным для других наук гносеологическим словариком.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr.Ira]

Сообщение от pliz

А как такой подход можно соотнести с реальностью?

С российской? Не знаю.

На РМС?
Позволить врачу-соматологу задавать соответствующие вопросы и не воспринимать "в штыки" участие врачей в теме.
А все остальное зависит от, ну, скажем, степени интеллигентности беседующих.
-----
У меня стойкое ощущение, что Вы против участия в пси- разделе врачей по какой-то своей, личной причине, а не ради т.н. "интересов больного".
Возможно, я ошибаюсь, но отделаться от этого ощущения не могу.
Я исхожу из того, что РМС - дискуссионный форум, одна из задач которого - обучение врачей, а не районная поликлиника. Поэтому мой - педиатра - вопрос "почему Вы - психолог - предлагаете тот или иной способ работы с обратившимся посетителем?", на мой взгляд, совершенно легитимен. И так же, как я объясняю некоторым посетителям педиатрического раздела, что "мыши и тараканы не самозарождаются из грязи", Вы - психолог - должны объяснить мне - педиатру, почему Ваши вопросы "правильнее", чем мои. А не говорить, что педиатрам и радиологам не место в пси-разделе. Тем более, когда педиатры и радиологи приводят ссылки на достойные работы.
Пациент, посетитель, желающий получить психологическую помощь здесь, на форуме, должен знать, что, во-первых, не любую помощь можно получить через и-нет и, во-вторых, что за эту помощь он "платит" открытостью и наблюдением за дискуссией. (Мне, кстати говоря, и в педиатрическом разделе не очень нравятся претензии посетителей - пациентов по-поводу наличия дискуссии, свидетелями которой они становятся .) В противном случае, пусть откроет справочник, найдет по справочнику персонального ( реального ) психолога и беседует с ним в его офисе. Тогда ни посетителю, ни психологу никто мешать не будет.

[Chevychelov]

Сообщение от acha

я не о большой психиатрии (хотя и подобные пациенты встречаются), а например о пациентах с паническими атаками, депрессией, фобиями и пр.

Справлялся

[acha]

Сообщение от Chevychelov

Справлялся

медикаментозно?

[Chevychelov]

У меня бзик. Я всегда искал соматику и всегда ее находил. Лечил естественно соматику. А панические атаки и пр. проходили сами собой.