Как жить с работоголиком. Мне нужна помощь.

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Практически все время, что я читала ваш ответ, мое лицо не покидала улыбка. Мы так хорошо стали понимать друг друга, мне очень нравится ваш тонкий юмор.

Мне приятно вызывать в людях положительные эмоции .

Сообщение от Varvarina

Вы поняли это мое отношение, как нежелание разбираться? Из-за чего вас сразу упало настроение продолжать?.

Частично так, да. Частично было ощущение, что это вообще что-то левое тут и не к месту и вообще идите, девушка, к другому специалисту (это я уже утрирую). Ну и у меня от нервов сразу все «свернулось». Тем не менее, я рада, что в двух словах, но обрисовала неприятие, и Вы откликнулись, и мы так оперативно снова все разрулили. Из меня прям так и прет позитив .

Сообщение от Varvarina

Но сама формулировка для меня звучит очень общо.

Для меня тоже. Идиотская формулировка, прямо скажем. Попробую еще раз. Может, получится лучше, чем вчера…

Сообщение от Varvarina

Что это значит - получать удовольствие от физической близости? Значит ли этот вопрос, что вы ее вообще не получаете?!!!!

Нет, вопрос не означает, что я не получаю удовольствия от физической близости. Вопрос сформулирован некорректно.

Сообщение от Varvarina

Или дело в том, что на фоне близости это удовольствие было, а потом с ее исчезновением прошло?

Да, вот это ближе…

Сообщение от Varvarina

Тут мне нужна ясность и поэтому формулировку в таком общем виде я не могу понять как задачу. Что за ней стоит?

Сейчас я растекусь мыслью по древу… Муж – единственный мужчина, сексуальная жизнь с которым приносила мне удовольствие. Речь идет не об оргазме – технически это довольно несложное мероприятие, а об акте взаимной любви, понимаете? То есть сам по себе оргазм для меня в принципе не был самоцелью, мне важнее сам процесс. Когда особых чувств между мужчиной и женщиной нет (под женщиной я себя имею в виду ), то какой-то радости секс мне не приносил. Ну, секс и секс, ничего фееричного. А вот с мужем это было именно что-то за гранью реальности. Взаимопрорастание. Не знаю, как еще сказать.
Ну, с течением лет, конечно, мы поостыли, пообтесались, попривыкли – как у многих, наверное. Тем не менее, я бы не назвала нашу сексуальную жизнь напряженной. После рождения дочери она несколько усложнилась, конечно, но когда причины этого усложнения видимы, то само по себе усложнение не кажется столь уж ужасным. Я как-то всегда считала, что мы разрулим эти сложности – дочка подрастет, расширим жилплощадь, будем свободнее в том, чтобы побыть вдвоем. Но когда сюда наложилось и духовное отчуждение, тут для меня и настал тот самый ужасный ужас. Потому что получить оргазм – это не то, что мне действительно нужно. А поучаствовать в акте любви не получается, потому что какая любовь без единения, близости, духовной связи. Понимаете?
Свои оргазмы я получаю, но зачем они мне, когда я не чувствую этого мужчину «своим». Когда мне хочется убежать. Когда мы живем «рядом», а тут вдруг надо быть даже не вместе, а друг в друге. Для меня вот это мучительно.
Сейчас стало немножко понятнее?
Я вот таким образом связала отсутствие близости и проблемы в сексуальной жизни. Возможно, есть что-то еще, даже наверняка! Привычка, наши разные жизненные ритмы, предсказуемость. Но когда я стала чувствовать отчуждение, с сексом все значительно ухудшилось. Нет, он у нас есть, но это не тот секс, который я хотела бы иметь.
Наверное, пора приступать к задачам и критериям… И у меня снова тупик.
Ирина Николаевна, может, Вы какие-нибудь наводящие вопросы зададите, чтобы я осознала? А то у меня прям будто бы я в стену уперлась. И я знаю, что можно стену обойти или дверку поискать. А еще можно перепрыгнуть или подкоп сделать .
Придумалось – я не хочу чувствовать потребность сбежать с поля сексуального боя . Но это плохая формулировка. Помогите?!

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Может, Вы какие-нибудь наводящие вопросы зададите, чтобы я осознала? А то у меня прям будто бы я в стену уперлась. И я знаю, что можно стену обойти или дверку поискать. А еще можно перепрыгнуть или подкоп сделать .
Помогите?!

Ну, вы и выдумщица! Ишь, подкопы...Утро вечера мудренее, завтра соберемся со свежими силами. Давайте обе подумаем и обсудим с утречка.

[Geizer]

Я еще вспомнила ужас ужасный про секс, Ирина Николаевна. Меня так достает употребление мужем алкоголя, что когда он ко мне приближается, и я чувствую этот запах, у меня все мои благие намерения просто падают в пропасть. Я понимаю, что алкоголь - это совсем другая тема. Но если есть возможность понять, как мне реагировать на эту зависимость, было бы здорово. Я не читаю нотаций, не выговариваю, не прошу, не плачу. Но, наверное, стоит как-то озвучивать свое отношение к происходящему. Как? Но если это другая тема, то можно вопрос сузить до неприятия алкоголя при физической близости.

[Geizer]

Добрый день, Ирина Николаевна!
Я вчера в ночи пыталась сочинить адекватную задачу для решения проблем в сексе (на критерии я пока даже не замахиваюсь).
Моя мысль шла следующим путем. Пришедшая мне в голову формулировка

Сообщение от Geizer

я не хочу чувствовать потребность сбежать с поля сексуального боя

не корректна, но тем не менее отмахиваться от нее нельзя, ибо она же сама ко мне пришла. Значит что-то в этом есть, я довольно внимательно отношусь к озарениям.
Я попробовала преобразовать эту мысль так, чтобы она звучала адекватно.
Начало звучит так: я буду чувствовать потребность… а дальше? Придумалось только «встречаться с мужем в постели». Но если сложить первое и второе, то получится разве что компот: я буду чувствовать потребность встречаться с мужем в постели. Звучит как-то глупо.
Но начало мне определенно нравится. Чтобы я продолжала более продуктивно думать дальше, мне нужна Ваша реакция – подходящее у меня начало?

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Я вчера в ночи пыталась сочинить адекватную задачу для решения проблем в сексе (на критерии я пока даже не замахиваюсь).

Начало звучит так: я буду чувствовать потребность… а дальше? Придумалось только «встречаться с мужем в постели». Но если сложить первое и второе, то получится разве что компот: я буду чувствовать потребность встречаться с мужем в постели. Звучит как-то глупо.
Но начало мне определенно нравится. Чтобы я продолжала более продуктивно думать дальше, мне нужна Ваша реакция – подходящее у меня начало?

Доброе утро, Гейзер!
Вы определенно подключили креативность, ценю ваши попытки добить наш контракт. Но у меня появилась еще одна идея. Помните, мы говорили о лекции, которую я вам рекомендовала послушать? Там идет речь о любви, ее признаках и составляющих. Вы ее, кстати, послушали?Мне кажется, что сейчас самое время зайти с этой стороны. Потому что тема вашей близости с мужем так или иначе покоится на теме отношений в аспекте чувств, и эти чувства, как ни крути, - любовь, в ее самых разных проявлениях, в том числе и в физической близости, как ее телесном выражении. И вот поскольку тема секса выделилась у нас в самостоятельную, и я вижу у вас затруднения с формулированием задачи в этой отдельно стоящей подтеме, давайте мы вначале коснемся того, как вы видите место секса в теме отношений в целом. Насколько она с ними связана, влияет ли качество ваших человеческих отношений на то, как это перетекает в отношения в постели?
Вы об этом как раз написали:

Сообщение от Geizer

Но когда сюда наложилось и духовное отчуждение, тут для меня и настал тот самый ужасный ужас. Потому что получить оргазм – это не то, что мне действительно нужно. А поучаствовать в акте любви не получается, потому что какая любовь без единения, близости, духовной связи. Понимаете?
Свои оргазмы я получаю, но зачем они мне, когда я не чувствую этого мужчину «своим». Когда мне хочется убежать. Когда мы живем «рядом», а тут вдруг надо быть даже не вместе, а друг в друге. Для меня вот это мучительно.

Поэтому я еще раз уточняю: нужно ли ее выделять в самостоятельную тему или она сама собой разрешится после того, как мы разгребем "тараканов" в вашей голове относительно общей темы? Вы к тому же написали, что вам не слишком приятно вести речь об этой теме. Как с этим быть?

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

нужно ли ее выделять в самостоятельную тему или она сама собой разрешится после того, как мы разгребем "тараканов" в вашей голове относительно общей темы?

Вот бы заранее знать, Ирина Николаевна! Вдруг мы ее исключим, а она не разгребется? Я буду ругаться на себя, что не вскочила на уходящий поезд с задачами . С другой стороны вполне может быть, что, сближаясь с мужем в жизни, я буду сближаться с ним и в сексе…
А можем ли мы договоримся о компромиссе такого рода: пока мы оставим этот вопрос за скобками, но, если я буду чувствовать, что духовное сближение происходит, а сексуальное – нет, то я его снова подниму. Это хороший план? Или я слишком многого хочу?

Сообщение от Varvarina

Вы к тому же написали, что вам не слишком приятно вести речь об этой теме. Как с этим быть?

Ну, если б людям всегда обо всем было приятно говорить с психологами, тогда… Не знаю, что тогда, но знаю, что часто именно в острых темах и кроется что-то важное. Если выбирать между замалчиванием и отсутствием изменений в этой сфере или болезненным разговариванием и решением проблемы, то я, безусловно, выберу последнее. Иногда надо пройти через боль, чтобы потом было лучше. Это как хирургия или там стоматология (правда, не современная ) – сначала больно, а потом хорошо .
*продолжение следует*

[Varvarina]

Добрый вечер, Гейзер!

Сообщение от Geizer

Вот бы заранее знать, вдруг мы ее исключим, а она не разгребется? Я буду ругаться на себя, что не вскочила на уходящий поезд с задачами . А можем ли мы договоримся о компромиссе такого рода: пока мы оставим этот вопрос за скобками, но, если я буду чувствовать, что духовное сближение происходит, а сексуальное – нет, то я его снова подниму. Это хороший план? Или я слишком многого хочу?

Можем. Ок.

Сообщение от Geizer

Ну, если б людям всегда обо всем было приятно говорить с психологами, тогда… Не знаю, что тогда, но знаю, что часто именно в острых темах и кроется что-то важное. Если выбирать между замалчиванием и отсутствием изменений в этой сфере или болезненным разговариванием и решением проблемы, то я, безусловно, выберу последнее. Иногда надо пройти через боль, чтобы потом было лучше. Это как хирургия или там стоматология (правда, не современная ) – сначала больно, а потом хорошо .

Интересная метафора Будем вам щипцами зубы драть
Это шутка, не очень удачная.
Так вы хотите проработать тему секса на фоне приема алкоголя? Или это отдельный аспект внутри этой темы?

[Geizer]

*продолжение*

Сообщение от Varvarina

Помните, мы говорили о лекции, которую я вам рекомендовала послушать? Там идет речь о любви, ее признаках и составляющих. Вы ее, кстати, послушали?

Мне стыдно в этом сознаваться, но нет. Только начала. Но там еще слушать и слушать. Плохо я воспринимаю на слух, да еще перевод… А Вы можете назвать мне крайний срок, когда мне следует быть готовой к обсуждению лекции? Я обычно весьма обязательная и, надеюсь, не смогу не оправдать Вашего доверия в этом вопросе . Или это перекладывание ответственности на Вас?

Сообщение от Varvarina

давайте мы вначале коснемся того, как вы видите место секса в теме отношений в целом. Насколько она с ними связана, влияет ли качество ваших человеческих отношений на то, как это перетекает в отношения в постели?

Если я правильно поняла, на этот вопрос не нужно отвечать, т.к. я уже поделилась своим видением ситуации... Или нужно еще что-то обрисовать?

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Мне стыдно в этом сознаваться, но нет. Только начала. Но там еще слушать и слушать. Плохо я воспринимаю на слух, да еще перевод… А Вы можете назвать мне крайний срок, когда мне следует быть готовой к обсуждению лекции? Я обычно весьма обязательная и, надеюсь, не смогу не оправдать Вашего доверия в этом вопросе . Или это перекладывание ответственности на Вас?

Дело не в ответственности. Просто нам трудно будет двигаться дальше, если мы будем говорить на разных языках. А мне не хотелось бы вам тут пересказывать содержание 1,5 часовой лекции. В ней очень хорошо собраны воедино ценнейшие наблюдения за природой любви.

Сообщение от Geizer

Если я правильно поняла, на этот вопрос не нужно отвечать, т.к. я уже поделилась своим видением ситуации... Или нужно еще что-то обрисовать:

Нет, все понятно, спасибо.
Очень хорошо.
Жду, пока вы послушаете лекцию, а потом с учетом того, что из нее почерпнете, может, добавим в контракт что-то. И тогда - вперед!

[Geizer]

И еще надо добавить, что обсуждать эти темы - секс и алкоголь - мне больно. Неприятно. И я бы хотела, чтобы об этом не надо было говорить.
Наверное, эти мои чувства важны. Поэтому я их озвучила.

[Geizer]

Ирина Николаевна, чувствую потребность доложить: прослушала половину лекции – ничего не поняла .
Это как с книжкой, которую я читаю – «Трон Мира-кольца». «Инженеры Мира-кольца» были хороши, но «Трон» – это что-то. Перевод ужасный (а может и содержание подкачало, я же в оригинале не читала), я долго-долго тягомотно читала в ожидании, что вот скоро начнется действие. Потом обнаружила, что приближаюсь к концу, а действия так и нет. Разочарование и досада.
С лекцией то же самое (и перевод, и тягомотина, и ожидание действия), за исключением упомянутых мною чувств. У меня ощущение, что или я не то слушаю (помните, как с Аленьким Цветочком ), или я не готова к восприятию такой информации. Пришла аналогия с джазом – я считаю, что до джаза нужно дорасти. Возможно, я не доросла и до такой лекции…
Если книгу я серьезно подмываю бросить, то лекцию я дослушаю до конца. Возможно, впереди будут понятные мне и интересные куски.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Ирина Николаевна, чувствую потребность доложить: прослушала половину лекции – ничего не поняла .
Пришла аналогия с джазом – я считаю, что до джаза нужно дорасти. Возможно, я не доросла и до такой лекции…
Если книгу я серьезно подмываю бросить, то лекцию я дослушаю до конца. Возможно, впереди будут понятные мне и интересные куски.

Мда... Извините, что предложила вам такую пытку. Я конечно понимаю, что там переводит не профессиональный переводчик, и это накладывает свой отпечаток, но возможно еще и то, что пятилетняя практика пребывания в этой тематике делает для меня незаметным то, что этот язык "нормальным" людям может быть не настолько понятен. Ок, Гейзер. Я завтра доберусь до своих записей и постараюсь конспективно изложить то, что имела в виду как важное для нашей работы. Где-то ближе к вечеру, ок?

[Geizer]

Сообщение от Varvarina

Мда... Извините, что предложила вам такую пытку.
….
Я завтра доберусь до своих записей и постараюсь конспективно изложить то, что имела в виду как важное для нашей работы. Где-то ближе к вечеру, ок?

Мне даже как-то слегка неловко, что я такая нетонкая получилась. С другой стороны, если у Вас будет возможность кратенько пересказать на обычном языке, то есть шанс, что я что-то пойму. Хотя обещать, боюсь, не могу… Но попытка - не пытка! Спасибо за помощь! Тогда, когда Вам будет удобно .
Лектор говорит фразу:
Если я чувствую, что вы меня не понимаете, то мое говорение не имеет смысла.
- Я сразу про себя подумала .

[Varvarina]

Добрый вечер, Гейзер!
Сегодня не осилю. Не хочется отгрызать существенное, а для полноты изложения нужно больше времени. А как вам - удалось дослушать? Если есть чем поделиться, кроме досады, что что-то не понятно, буду рада услышать ваше мнение.

[Varvarina]

Сообщение от Geizer

Лектор говорит фразу:
Если я чувствую, что вы меня не понимаете, то мое говорение не имеет смысла.
- Я сразу про себя подумала .

Доброе утро, Гейзер!
Я что-то усомнилась - ту ли ссылку я вам дала. Вы точно лекцию о любви слушали? Или это вводная лекция в экз.анализ в МГУ? Развейте мои сомнения пожалуйста, а то мне три дня не будет покоя

Сообщение от Geizer

Мне нечем поделиться, к сожалению, ибо меланхоличное состояние, как и досада, для этого никак не подходит. За пару дней в моем ближнем круге серьезно изменилась расстановка людей, и мне надо как-то приспособиться к новому положению.

Вот это место мне показалось важным не проскочить. Скажите пожалуйста, а вы что - считаете, что делиться стоит только радужным настроением и активным состоянием? А в моменты меланхолии лучше в свет не выходить? Это важно для нашей работы, потому что если есть такая установка, то она может мешать очень многим вещам в общении. Понимаю, что вы можете ответить, что тут вы делитесь всеми своими настроениями и реакциями и т.п., но почему-то вы вчера это написали...

Сообщение от Geizer

В лекцию не ныряла - не было ни возможности, ни моральных сил.
Спасибо, что отписались. Ценю.

Спасибо что цените. Я попробую осилить за пару заходов, хотя сегодня могу не успеть, надо уезжать скоро. А ничего если мы с вами договоримся, что это будет для вас сюрприз7 Когда сделаю, пришлю вам в прикрепленном файле. Хочу минимально сокращать логическую цепочку, там так хорошо описано феноменологическое содержание любви, ее существенные моменты, что не хочется ничего выкидывать. Поверьте оно того стоит. Это будет очень полезно для нашей новой темы, как задел.
Держитесь!