Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.04.2011, 19:19
lovkii lovkii вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Архангельск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
lovkii *
Цитата:
Сообщение от saxsax Посмотреть сообщение
А можно уточнить в какой дозе используется фентанил: стандартная или меньше?
На индукцию? 100мкг + типентал...
  #2  
Старый 24.04.2011, 22:59
Mikhail05 Mikhail05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Владимир
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Mikhail05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от saxsax Посмотреть сообщение
А можно уточнить в какой дозе используется фентанил
При преэклампсии часто в премедикацию включаю клофелин 100 мкг в/в, иногда - седуксен 5 -10 мг. Фентанилу предпочитаю до извлечения промедол 20 мг в/в, фентанил 200 мкг - после извлечения . Ничего страшного в фентаниле до извлечения на фоне гестоза и гипертензии - нет, естественно, доза до 100 мг.
Итого: обычная потребность на к.с. 1. тиопентал от 0,5 до 1,0 г или кетамин 300 мг; 2. фентанил 200 - 300 мкг; 3. дроперидол 5 мг или седуксен ( реланиум, сибазон - при кетаминовом наркозе) 10 мг; 4. промедол 0 - 20 мг. Листенон 400 - 700 мг. Премедикация, обычно, атропин с димедролом. Иногда, с глюкокортикоидами.
  #3  
Старый 24.04.2011, 23:36
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, Вы не обижайтесь, но каша редкостная. Промедол 20 мг зачем? Фармакокинетика его какая? Когда он достигнет максимума эффекта? Уже после извлечения. И выводиться сколько будет? В чем профит? Про дроперидол говорено много.5 мг доза приличная. На профилактику ПОТР не тянет. Атропин/димедрол зачем? Понимаю, что анестезиология не самый ЕВМ-ный раздел. Понимаю, что в нашем арсенале нет всего необходимого для проведения современной образцово-показательной анестезии. Но и обмениваться рецептами полимедикаментозной комы вряд ли разумно.
  #4  
Старый 25.04.2011, 21:21
Mikhail05 Mikhail05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Владимир
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Mikhail05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Коллега, Вы не обижайтесь, но каша редкостная. Промедол 20 мг зачем? Фармакокинетика его какая? Когда он достигнет максимума эффекта? Уже после извлечения. И выводиться сколько будет? В чем профит? Про дроперидол говорено много.5 мг доза приличная. На профилактику ПОТР не тянет. Атропин/димедрол зачем? Понимаю, что анестезиология не самый ЕВМ-ный раздел. Понимаю, что в нашем арсенале нет всего необходимого для проведения современной образцово-показательной анестезии. Но и обмениваться рецептами полимедикаментозной комы вряд ли разумно.
Современный многокомпонентный эндотрахеальный наркоз, а по другой терминологиии - внутривенный наркоз с ИВЛ, не обидится, если его назвать поли медикаментозной комой.
Вы, что, серьёзно полагаете, что я должен стремиться к прекращению действия анальгетиков в конце операции?
Не надо делать круглые глаза на классическую схему премедикации... Её, ещё не отменили.
Дроперидол, понимаю, не Ваш препарат. Только, не надо называть 5 мг приличной дозой. Доза - обычная. НЛА она и в Африке - НЛА.
  #5  
Старый 25.04.2011, 21:38
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый. Круглые глаза Вам в другом месте делать будут. Тут принято с коллегами общаться аргументированно. Это китайское предупреждение от модератора. Приведенная Вами схема к "современному наркозу" имеет очень отдаленное отношение. Как и "классическая премедикация" Устарело лет на тридцать. Времена эфира. Попробуйте сами себе ответить на вопрос о целях данной премедикации. Предвидя аргумент "блокада вагусной стимуляции" сразу отвечу, это достигается адекватной анальгезией. В настоящее время рутинное применение атропина рекомендовано у детей до 5 лет. Про димедрол скромно умолчу. По поводу НЛА и Африки. Возможно там ее еще применяют. И то не везде. И тут есть желающие. Больше нигде. К чему Вы стремитесь к окончанию операции - понятия не имею, послеоперационная анальгезия, как вариант, обеспечивается введением "длинных" опиатов в конце операции. Но не их применение в начале, когда их действие начнется гораздо позже начала хирургической агрессии. Как то так.
  #6  
Старый 29.06.2011, 00:28
igorina igorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2011
Город: Лучегорск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
igorina *
Я тоже с "глубокой Кацапетовки". Но плановые КС - практически 99,9% региональная анестезия. Вот с экстренными, тут сложней. Доблестные гины такого понапишут в предоперационный, самим страшно.И женщины безумные - "только не в мозг колите". Чаще практически не остается времени на конструктивную беседу. ЭТН, без наркотических анальгетиков вообще до извлечения. На вводный - тиопентал 300 мг + кетамин 25мг + сибазон 10 мг, Листенон - интубация.
  #7  
Старый 16.08.2011, 21:49
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Иногда возникает недоумение по-поводу боярского снобизма "неКацапетовских" коллег(doktorwremja - это не вам! Ваш призыв поддерживаю). Такое дистанционирование "остального мира" от "больших больниц" на равноправном форуме вызывает сомнение в этических качествах выступающего.

Давайте всё-таки точнее придерживаться темы без ярких переходов в личностные отношения.
Топикстартер попросил совета и помощи - поощрите его адекватным ответом.

А от себя - почти 100% проводниковая анестезия(СА или комбинация) при плановых КС(редко, но мамаши категорически отказываются от "мозговых инъекций"), и более 80% - при экстренных.
МКА - чаще кетамин(иногда диприван + фентанил), миорелаксация - эсмерон-тракриум. Дитилин-листенон лет пять не использую. В закиси надобности не ощущаю. При правильных манипуляциях и профилактике регургитации и аспирации можно не страшиться.


Если в чём-то неправ - корректно поправьте жителя пригорода Кацапетовки.
  #8  
Старый 17.08.2011, 10:16
doktorwremja doktorwremja вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktorwremja *
Частенько все разговоры о недостаточном обеспечении аппаратурой, расходниками и пр., на мой взгляд от лукавого! Так же проще. Осваивать новое не надо и катится тележка по накатанной. Грамотно доводите до руководства ваши потребности, доказывайте экономическую выгоду. Подсказка (администрация любит язык "цифр-денег"). Подсчитайте стоимость ЭТН со всеми медикаменатми, расходниками, газами, амортизицией оборудования. И сраните со стоимостью СА с самыми современными регионарными анестетиками. СА дешевле в 1,5-2 раза.
  #9  
Старый 17.08.2011, 14:17
lovkii lovkii вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Город: Архангельск
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
lovkii *
Цитата:
Сообщение от doktorwremja Посмотреть сообщение
Подсчитайте стоимость ЭТН со всеми медикаменатми, расходниками, газами, амортизицией оборудования. И сраните со стоимостью СА с самыми современными регионарными анестетиками. СА дешевле в 1,5-2 раза.
И тем не менее, нельзя забывать о наличии в отделении всегда исправного и, по возможности современного, дыхательного оборудования, включая мониторинг для него.
  #10  
Старый 17.08.2011, 22:01
doktorwremja doktorwremja вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktorwremja *
Цитата:
Сообщение от lovkii Посмотреть сообщение
И тем не менее, нельзя забывать о наличии в отделении всегда исправного и, по возможности современного, дыхательного оборудования, включая мониторинг для него.
Абсолютно согласен!
  #11  
Старый 01.11.2012, 05:34
Doc_Alex Doc_Alex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.12.2010
Город: Находка
Сообщений: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Doc_Alex *
Без закиси вполне моно обходиться, проводя ТВВА с ИВЛ. Но мы предпочитаем севоран, с его появлением ЭТН в акушерстве даже стали доставлять некоторое удовольствие. Хотя на регионалках на порядок спокойнее... :-)
  #12  
Старый 19.11.2012, 23:42
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Автор с Украины. По украинскому протоколу индукция тиопенталом, миорелаксант дитилин до извлечения. Извлечение не позже 5 минуты. Затем как вести наркоз зависит от вашего выбора. В случае преекламсии вводится урапидил ( комерческое назвние эбрантил или лобеталол (лакардия)). Так гласит протокол. Дроперидол в Украине запрещен. Дипрофол в инструкции запрещен в акушерской практике.
  #13  
Старый 20.11.2012, 12:42
iris_73 iris_73 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Город: Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
iris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Приведенная Вами схема к "современному наркозу" имеет очень отдаленное отношение. Как и "классическая премедикация" Устарело лет на тридцать.
Vlad34, а какие схемы лично Вы рутинно применяете в акушерской анестезиологии?
  #14  
Старый 20.11.2012, 17:37
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разные. Уточните пожалуйста, что Вас конкретно интересует.
  #15  
Старый 20.11.2012, 20:19
iris_73 iris_73 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Город: Россия
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 64 раз(а) за 64 сообщений
iris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiris_73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конкретно: ЭТН, он же "общая анестезия с ИВЛ".
Что используете для премедикации, индукции, поддержания, миорелаксации?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.